Procedencia: Sexo: Registrado: 24 julio 2008
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Jue, 18 Sep 2008 8:29 PM
NO ME GUSTA NADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Además, yo como tiradora de Espada, solo voy a tirar 3 competiciones, pq justo, para la competición de diciembre, me voy de viaje, al otro lado del charco, y me la pierdo...
Sigo sin poder concebir, como en un DEPORTE DE COMPETICIÓN, sólo hay 4 competiciones. A una se le quitan ganas de seguir en este (fantástico) deporte.
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Jue, 18 Sep 2008 10:15 PM
Pues tambien hay un remedio. El calendario lo ha aprobado la comisión delegada y lo tiene que aprobar la asamblea. Este año hay elecciones, decid a vuestros representantes en la asamblea que voten no lo aprueben y se modificará. La asamblea está tambien para eso.
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Vie, 19 Sep 2008 2:39 AM
Para mí el calendario no es malo, son peores algunos desplazamientos. Me explico: algunas localidades donde se disputan los torneos tienen difícil acceso en transporte público (largas horas en tren y trasbordos, muchos kms. de coche, avión sí o sí, etc.).
La accesibilidad para los tiradores también es importante. Siempre habrá discrepancias pongas el calendario que pongas ya que es difícil contentar a todo el mundo. Otra cosa es que haya muchas o pocas competiciones, de chicas hay muy pocas.
_________________ "Uno sólo se arrepiente de lo que no ha hecho"
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Vie, 19 Sep 2008 10:16 AM
CALENDARIO NACIONAL
Después de estudiarlo bien y aparte de otras consideraciones (mas difíciles de ponderar), observamos un par de cosillas que resaltan (hablo en concreto de la espada).
1º Hay 7 CW masculinos
2º Hay 4 CW femeninos (la mitad… casi).
¿¿¿ Por qué 7 en masculino y solo 4 en femenino??? Raro, ¿no?... por lo menos extraño.
¿No sería más lógico que hubiera una paridad en el número de pruebas? Pongamos que 6 a nivel nacional, tanto en chicos como chicas y que de esas 6 se descartaran 2. Así un tirador/a puede elegir ir a todas y descartar las 2 peores, o dejar de ir a 1 o 2 pruebas… Sería su elección y su riesgo. (Estudios, lesiones, etc.).
En cuanto al calendario nacional, como Canario, viviendo en Canarias y entrenando y tirando en Canarias… tengo que defender el que una prueba nacional Masculina y otra Femenina se hagan en Canarias TODOS LOS AÑOS, no por “putear” a nadie (Xfa, perdonen la expresión), sino por una cuestión meramente de justicia… También somos España pero estamos a 2.000 kms. en línea recta de Madrid y solo tenemos dos medios para ir a cualquier competición: En barco, durando el viaje de ida a Cádiz dos días completos para ir y otros dos para volver… con lo cual esta opción no es válida, por lo que solo nos queda la opción de los vuelos a Madrid, (sumadle luego las distancias a los demás lugares en donde se hagan los diferentes CW), esto supone que cuando UNA SOLA PERSONA de Canarias va a una competición en la Península (Pongamos que hablo de Madrid…, que es donde nos sale mas barato) tiene los siguientes gastos:
Lo mas barato de lo mas barato (y lo mas arriesgado): 100€ + gastos de taxi o guagua (autobús para quien no entienda el Canario).
Suponiendo que el CW (o cualquier torneo nacional) sea en un sábado.
-Salida de GC a las 03:00h de la noche del viernes al sábado, llegada a Madrid a las 06:30h. del sábado.
-Salida de Madrid a las 03:00 de la noche del sábado a domingo, llegada a GC a las 05:30h. del domingo.
Y llevándose uno el papeo consigo: bocatas, agua, etc.
Tienes que sacar el billete con dos meses de antelación como mínimo porque si esperas a sacarlo con 20 o 30 días de antelación… lo normal es que no haya ninguno de tarifa mini.
Esta opción solo vale si no te importa lo que vas a hacer en la competición y vas en plan de ver a los amiguetes ya que vas a comenzar el torneo sin haber dormido, después de 2 horas y media de vuelo y entre 3 y 4 horas MAS de esperas en los aeropuertos. También tienes que tener en cuenta que si se retrasa el vuelo y llegas después del comienzo de la competición, has perdido el viaje y has pagado 100€ y no dormir en toda la noche solo para ir a Madrid a ver un CW. (Aunque lo mas normal es que te duermas como encuentres un rinconcito mas o menos cómodo). O, en su defecto, si la Organización cambia de fecha o lugar el torneo (por ejemplo: del sábado al domingo) entonces no puedes ni cambiarlos, ni pedir que te devuelvan las “pelas” ni na… de na… de na. (100 eurazos regalados a la compañía aérea). YA NOS HA PASADO pero con billetes de 200€ por persona. Os puedo asegurar que se le queda a uno una cara de bobo-mierda de la O…
Lo mas habitual o normal: entre 400 y 500€ por persona.En cambio, si quieres dar lo mejor de ti en la competición y estar descansado/a cuando comience… tienes que pillar billetes MEDIO-NORMALES (si los cambias de horas, fechas o lugares tienes que pagar un tercio de penalización)… en horarios normales, irte el viernes entre las 15:00h. y las 17:00h. cenar en Madrid, dormir en un hotelito (normalito, de 2 estrellitas y solo con alojamiento, nada de desayuno ni media o pensión completa), despertarte un par de horas antes del torneo, desayunar, coger la saca y pedir un taxi para ir al lugar de la competición, comprar algunas cosillas para mantenerte físicamente (bebidas isotónicas, agua, bocatas, galletas, etc… que los torneos son largos…). Cuando acaba el CW vuelves al hotel te duchas y cenas porque tienes un hambre del copón, después quedas con algunos amiguetes/as y sales a tomar unas “birras”, después para el hotel a dormir y por la mañana desayuno y taxi para el aeropuerto y vuelta para GC entre las 09:00 y las 13:00.
TOTAL: 190€ DE AVION + 150 DE HOTEL (como duermes el viernes… lo pagas completo). + 100€ de taxis, guaguas, birras, y 2 cenas, vamos… en plan modestito) TOTAL: 440€. Cada vez que una sola persona de Canarias se desplaza para ir a un CW o cualquier torneo Nacional, y si es en Madrid (en Valencia, Logroño, Zaragoza, Amposta…etc. TIENES QUE PONER BASTANTE MAS DINERO. Y eso en todos los torneos a los que se vaya en cualquier lugar de la península. (Y por cierto, las ayudas o subvenciones estatales no existen, solo las autonómicas y estas solo cubren un total de 2 desplazamientos al año y de los mismos solo te subvencionan el 40% del precio del billete de avión… hoteles, transportes en la península y comidas… na de na. Y además tienes que esperar entre 6 y 9 meses para que te hagan el ingreso de ese 40%)
COMO PODEIS VER creo (mejor dicho: CREEMOS EN CANARIAS) que por lo menos un CW masculino y otro femenino deberían hacerse inexcusablemente cada temporada aquí, para así igualar un poco (solo un poco) las oportunidades.
Bye y Saludos para tod@s (y… perdón por el peñazo este).
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Vie, 19 Sep 2008 12:28 PM
Bueno pues la federación Andaluza elige 4 clubes (entre los 10 con actividad nacional el 2008-2009) y entre varias territoriales elegis 3 tiradores. Puedes ver los detalles en la Web de la RFEE.
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Vie, 19 Sep 2008 12:36 PM
Hombre Cratos. Piensalo al reves, si te ves el censo de tiradores de la RFEE los canarios sois 10 de 500. La cosa es que o bien los 10 os gastais 500 € 4 veces o se los gastan el resto una vez y luego 150 € por cada resto de los torneos, que tampoco es gratis.
Osea que son o 5000x4 € o 245.000x1 €.
Parecería mas lógico pedir un aumento de las ayudas pero no que vayamos todos a allí. Ser canario tiene sus inconvenientes (ojo mi padre lo era) pero tambien tiene muchas ventajas. Solo en IVA te ahorras un PASTON al año. Y ademas se vive muy bien.
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Vie, 19 Sep 2008 2:47 PM
Hola Doc. gracias por darme pié para explicar algunas cosillas que o no se saben o parece que no interesa saber. Y siento ser o parecer algo brusco... Pero me has tocado un tanto la moral.
1º Con licencia Nacional hay exactamente 56 Tiradores/as (no 10) espero que esto quede claro Doc. 56, no 10, (elegibles para el censo: 23).
2º En el total de licencias sumando Nacionales y Regionales hay mas de 300... No somos tan pocos y además, desde hace 3 años... va creciendo el numero de gente que quiere hacer esgrima.
3º ¿Porqué de un total de unas 300 licencias solo hay 56 nacionales?, muy sencillo, si no vas a ir a tirar a la peninsula ¿para que vas a pagar 65€, cuando la regional que te cubre el seguro y te permite tirar en Canarias cuesta 29? la mitad, y te permite tirar a nivel autonómico, que aquí se tira mucho... la temporada pasada 2 m10, 2 m12, 2 m15, 2 m17, 2 m20, y 5 pruebas de absolutos. (¿cuantas territoriales pueden decir que han convocado y relizado un total de 15 pruebas regionales en la temporada?
4º Argumentación sobre: o bien los 10 os gastais 500 € 4 veces o se los gastan el resto una vez y luego 150 € por cada resto de los torneos, que tampoco es gratis.
Osea que son o 5000x4 € o 245.000x1 €.
Es cada persona... No los totales (ni yo le pago el viaje a nadie de Canarias, ni nadie me lo paga a mi... Si no se hace nuingún CW en Canarias y yo voy a todas las pruebas nacionales a las que puedo ir... las cuentas de verdad son:
7 CW X 500 = 3.500€
1 fase X 500 = 500€
C.E. X 500 = 500€
total = 4.500€ (si hay una prueba en Canarias 4.000€ minimo).
Si vivo en Madrid y hay una prueba en Canarias
1 CW en madrid = 000,00
1 CW en Canarias = 500
5 CW en la peninsula = 750 (150 x 5... utilizo tus numeros).
1 fase final = 150
1 C.E. en Madrid = 000,00
total= 1.400
tirador absoluto de Canarias = 4.500€ minimo.
tirador absoluto de Madrid = 1.400€ máximo.
En cuanto a lo de los 150€ de media por viaje si eres de la peninsula... es falso, la gran mayoría de los viajes se hacen en coche y a escote con los gastos (por lo que a pesar de que en la peni, la gasolina esté 16 centimos mas cara que aquí) llendo 4 ó 5 por coche, no sale a 150€ por cada uno).
5º No sabía lo de que tenias ascendencia Canaria, pero una cosa es tenerla y otra muy distinta saber lo que se cuece aquí, ¿vale? el IVA, de acuerdo... no lo pagamos, pero pagamos el IGIC o mejor dicho: mismo perro con distinto collar.
las teles y los equipos de musica, si, son mas baratos, pero desde que entramos en la C.Europea (1982) y se acabó lo de los puertos francos... ya no hay tanta diferencia, aparte que una tele, un dvd y cosas de esas no se compran todas las semanas ni todos los meses ni todos los años, pero comer tienes que hacerlo todos los dias y aquí, por ponerte un ejemplo un k. papas (o patatas como se dice por ahí) cuesta de media un 250% mas caro que en la peni (ten en cuenta que aquí no hay suficiente espacio para cultivos, ganaderia y esas cosillas que vosotros dais por hecho y todo... TODO... hay que importarlo.
5º Por si no lo Sabes o no recuerdas, GC es una isla de 1.500 kms cuadrados (aproximadamente, unas 5.5 veces menor que la provincia de Madrid con 8.021 km2) y tiene mas de 1.000.000 de habitantes (+un huevo de turistas) ¿Sabes cuanto cuesta aquí una casa normalita de unos 60 mts. cuadrados? riete de los precios de la gran mayoría de lugares (solo se pueden comparar con los precios de algunos lugares de Madrid o Barcelona). la luz aquí está 5 veces mas cara que en la peni (la producción es toda mediente centrales) y el agua para abastecer a toda esa gente e industria turistica es en un 95% de desaladoras (mas centrales y mas gasto para producirla) casi 7 veces mas caro que en Madrid, aquí vallas a donde vallas, si pides un vaso de agua en cualquier bar o cafeteria tienes que pagarlo (20centimos de media).
6º solo hay una cosa que has dicho y en la que solo te has equivocado un poco: AQUÍ NO SE VIVE BIEN... SE VIVE DE P... MADRE.
Procedencia: Sexo: Registrado: 12 agosto 2008
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Vie, 19 Sep 2008 3:18 PM
docfer escribió:
Bueno pues la federación Andaluza elige 4 clubes (entre los 10 con actividad nacional el 2008-2009) y entre varias territoriales elegis 3 tiradores. Puedes ver los detalles en la Web de la RFEE.
docfer, a qué te refieres con eso de que la federación andaluza elige 4 clubes? los elige la misma federación o que entre todos los clubes andaluces, tienen que salir 4 para la asamblea general?¿
por cierto, os habéis fijado que en Andalucía, la comunidad más poblada de España con 8.039.399 habitantes y la segunda más extensa, no hay ni una sola prueba del calendario nacional?¿
>2º En el total de licencias sumando Nacionales y Regionales hay mas de 300... >No somos tan pocos y además, desde hace 3 años... va creciendo el numero de >gente que quiere hacer esgrima.
>3º ¿Porqué de un total de unas 300 licencias solo hay 56 nacionales?, muy >sencillo, si no vas a ir a tirar a la peninsula ¿para que vas a pagar 65€, cuando >la regional que te cubre el seguro y te permite tirar en Canarias cuesta 29? la >mitad, y te permite tirar a nivel autonómico, que aquí se tira mucho... la >temporada pasada 2 m10, 2 m12, 2 m15, 2 m17, 2 m20, y 5 pruebas de >absolutos. (¿cuantas territoriales pueden decir que han convocado y relizado un >total de 15 pruebas regionales en la temporada?
Bueno eso está muy bien, si es lo que hay que hacer, las pruebas nacionales se están pensando y planeando para el alto rendimiento, que no nos damos cuenta, no para los chicos de base,. para los M-15, 17 y 20 solo hay 2 pruebas.
Desgraciadamente y corrigeme si me equivoco no hay ningún tirador canario en alto rendimiento (y cuando hubo uno se lo quedo la SAMA, como Marco Cherubino), esperemos que los vuelva ahaber. Cuando los haya lo que hay que hacer es que la territorial se gaste la pasta. O bien como yo decía que se ponga una ayuda (puede ser por parte de la RFEE, venga a proponerlo en la asamblea) a los tiradores Canarios que estén entre los 10 primeros del Ranking.
4.- >Es cada persona... No los totales.
Es que lo gestores pensamos así. Te voy a poner un ejemplo relacionado con mi trabajo. Yo tengo 500.000 € para comprar fármacos y tengo 10 pacientes con distintos tumores.
El farmaco que requiere 1 cuesta 300.000. Los que requieren los otros 9 50.000.
Trato a los 9 en vez de al 1, que al 1 le parezco un HdP. Ya. Por eso no se hacen muchos análisis (ej, tipajes de HIV para determinar que fármaco usar), se intenta maximizar los recursos.
Es que al final todo se reduce a un asunto electoral. ¿Quienes son mas votos 9 o 1, 515 o 10?.
Aun así sobre 7 uno en Canarias es normal (Y DE HECHO ES ASÍ) hay 6 torneos (no siete) de Espada Masculina y uno es en Canarias, mas es una barbaridad. Y en florete, sable y espada femenina solo hay 4, 1 de 4 no puede ser, tambien les cuesta a los gallegos y a los Mallorquines. No se, creo que la queja es de todo punto injustificada.
>5º No sabía lo de que tenias ascendencia Canaria, pero una cosa es tenerla y >otra muy distinta saber lo que se cuece aquí, ¿vale? el IVA, de acuerdo... no lo >pagamos, pero pagamos el IGIC o mejor dicho: mismo perro con distinto collar.
>las teles y los equipos de musica, si, son mas baratos, pero desde que entramos >en la C.Europea (1982) y se acabó lo de los puertos francos... ya no hay tanta >diferencia, aparte que una tele, un dvd y cosas de esas no se compran todas las >semanas ni todos los meses ni todos los años, pero comer tienes que hacerlo >todos los dias y aquí, por ponerte un ejemplo un k. papas (o patatas como se >dice por ahí) cuesta de media un 250% mas caro que en la peni (ten en cuenta >que aquí no hay suficiente espacio para cultivos, ganaderia y esas cosillas que >vosotros dais por hecho y todo... TODO... hay que importarlo.
Hombre lo que me refería con la ascendencia es que si lo se.
Y el IVA es el 16 % y el IGIC el 5% una grandisima diferencia. El coste de los servicios, pues en su mayor parte se financia con los impuestos de los madrileños y catalanes (mirate las balanzas fiscales). OJO, QUE ASÍ DEBE SER, pero no me digas que no se vive mejor ahí. Yo soy Catedrático. Con mi sueldo en Canarias se vive mucho mejor.
Ahí si que estamos de acuerdo!
Bueno de momento seguimos discutiendo y nadie ha faltado al respeto a nadie. La cosa va bien.
Procedencia: Sexo: Registrado: 28 julio 2008
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Vie, 19 Sep 2008 3:38 PM
>docfer, a qué te refieres con eso de que la federación andaluza elige 4 clubes? >los elige la misma federación o que entre todos los clubes andaluces, tienen que >salir 4 para la asamblea general?¿
Que entre los 10 clubes del censo teneis que escoger 4 para la asamblea general. ¿Como los va a elegir la Federación?. Esto es una democracia (creo).
>por cierto, os habéis fijado que en Andalucía, la comunidad más poblada de >España con 8.039.399 habitantes y la segunda más extensa, no hay ni una sola >prueba del calendario nacional?¿
No parece muy lógico que los 506 vayan a Andalucia en vez de los 9 al resto de España. Yo he llevado 20 niños de mi club a una prueba M-20 en Fuengirola y de los 100 y pico floretistas 6 eran Andaluces, 60 de Madrid y 30 Catalanes. Lo lógico es que sean en Madrid y Barcelona. ¿No?.
Plantead una prueba atractiva, a un arma pequeña, invitad gente, etc y ya vereis como triunfa y se repite. Ej. Las de florete en Alboraya, llegas, te invitan a paella, horchata y fartons, si tienes un problema te buscan alojamiento. En un pueblo pequeño se encuentra financiación facil. Monreal del Campo con sus jamoncitos de premio, poniendo siempre los horarios para que la gente llegue facil. Ahí están.
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