A alguien le gusta el calendario definitivo?

Publicado: Vie, 19 Sep 2008 5:47 PM

Hola otra vez Doc... puedo sentirme mosqueado, pero si lees bien todas mis palabras en ningún momento falto el respeto a nadie, y menos a ti, solamente disiento y explico el porqué, lo mismo que ahora voy a hacer.

en cuanto a tu punto 1º.
10 tiradores/as... que han revovado la licencia para poder votar. de 56 habia 23 que podian hacerlo , de esos 23 han renovado la licencia 10. ¿ok? ¿es que solo hay 506 tiradores/as en toda España?.... si miro los ranking nacionales Absolutos de todas las armas de la temporada pasada me salen un total de 798 tiradores/as (eso sin contar los tiradores de m20, m17, m15 y los absolutos que no han participado en ninguna prueba absoluta... que son muchos)... cuando las olimpiadas se hablaba de unas 7.000 licencias (¿mentia la RFEE?). Tu estás hablando de los tiradores/as que han renovado su licencia para poder votar, e indudablemente donde mas hay y mas han renovado, ha sido en la FME (puede que en las proximas elecciones cambie bastante el censo electoral y quienes pueden votar) y entonces de una vuelta la tortilla (Impossible is nothing... como dice el anuncio).

punto 2º... para que un tirador/a esté entre los 10 primeros del ranking... aparte de ser bueno/a... SUS PAPAITOS se tienen que gastar casi 1.000.000 de las antiguas pesetas cada año para que pueda ir a esos Ranking y sacar los puntos necesarios para poder ponerse entre esos 10 primeros/as. (no es facil para una economia familiar media, con hipoteca y esas cosas destinar casi 1.000.000 de ptas. al año para que si hijo/a haga esgrima y esté entre los 10 priemros del ranking). ¿o es que en nuestro pais solo hacen esgrima los niños de papas pudientes?.

4º en cuanto a lo de "los gestores pensamos así" vale... de acuerdo te admito pulpo como animal de compañia... (fuera bromas)... puedes pensar ,así, pero es que en nuestro deporte nadie gestiona los recursos de "nuestros propios bolsillos" Por ejemplo: yo no gestiono tu billetera ni tu la mia. Cada uno es responsable y gestiona unicamente lo suyo,... nada mas. Doc, ese argumento no sirve.

Puedo haberme equivocado al poner 7 en lugar de 6, eso es en el masculino, pero eso no tiene importancia, y ¿porqué solo 4 en el femenino?... ¿¿¿Son menos, tienen menos importancia ó importan menos, no interesan??? simplemente me parece una discriminación por parte de quien sea.

Por otro lado por eso digo lo de las 6 o siete pruebas de las que puedas descartar 2... cada tirador/a podria dejar de ir a 2 pruebas y una de ellas podría ser la de Canarias si le cuesta mucha pasta, lo mismo que a nosotros no nos interesaría ir a pruebas que se hicieran fuera de Madrid o Barcelona por la disponibilidad de los vuelos.

En cuanto a lo de tu ultimo punto, pues el IGIC es el 4%, pero aparte del IGIC está la ADUANA (si... Aduanas Canarias, desde hace dos años) y aparte de eso... el transporte. Te voy a poner un ejemplo:
Compro una espada de 100€, el vendedor me descuenta el 16% de IVA (100-16 = 84E) pero para enviarmela tengo que pagar el transporte +20€
100 - 16 iva = 84 + 20 transp = 104.
Cuando llega a Canarias tengo que pagar el IGIC de 84€ = 3,36€ de igic
y aparte tengo que pagar Aduanas, como el precio es inferior a 150€, solo pago 15€ de Aduanas.
TOTAL: 100€ - 16€ de iva = 84€
84€ + 20€ de transporte = 104€ + 3,36 (del 4% de igic de 84 = 107, 36€
107,36€ + 15 de Aduanas = 122, 36€ precio final.
¿A que no es mas barato?

En cuanto a lo de las Subvenciones estatales, gracias a ellas se puede vivir aquí, si no fuera así, sería imposible... y aún así es caro. No me extraña que haya una parte que pida el largarse de España y pedirnos ser parte de Dubai o de los Emiratos Arabes Unidos... seguramente tendríamos mas ventajas de todo tipo.

Se vive mejor por muchas cosas (y una de ellas no es el dinero precisamente).

Publicado: Vie, 19 Sep 2008 7:36 PM

doc con lo de que no haya ninguna competición en andalucía no lo he dicho en referencia a la española. según tengo entendido, los clubs se tienen que ofrecer primero para organizar las competiciones, no? (corrígeme si me equivoco)
lo decía principalmente para que pensemos qué se está haciendo mal por aquí abajo y quién lo está haciendo mal, y a ver qué hacemos para remediarlo.
creo que es muy duro que de 515 sólo haya 9, no crees?¿

Publicado: Vie, 19 Sep 2008 9:23 PM

>Hola otra vez Doc... puedo sentirme mosqueado, pero si lees bien todas mis >palabras en ningún momento falto el respeto a nadie, y menos a ti, solamente >disiento y explico el porqué, lo mismo que ahora voy a hacer.

!Pero si eso es justo lo que estoy diciendo, que da gusto discutir contigo porque nunca faltas al respeto a nadie! no estas de acuerdo y lo dices y lo mismo intento hacer yo. Ojala todo el mundo fuera así.

Bueno ahora no tengo tiempo pero luego intento seguir defendiendo mi postura.

Un abrazo

Publicado: Sab, 20 Sep 2008 12:55 PM

Interesante discusión repleto de... mucha educación.

Publicado: Sab, 20 Sep 2008 4:43 PM

Bueno a ver, ahora tengo un rato, sigo pues.

>en cuanto a tu punto 1º.
>10 tiradores/as... que han revovado la licencia para poder votar. de 56 habia 23 >que podian hacerlo , de esos 23 han renovado la licencia 10. ¿ok? ¿es que solo >hay 506 tiradores/as en toda España?.... si miro los ranking nacionales Absolutos >de todas las armas de la temporada pasada me salen un total de 798 >tiradores/as (eso sin contar los tiradores de m20, m17, m15 y los absolutos que >no han participado en ninguna prueba absoluta... que son muchos)... cuando las >olimpiadas se hablaba de unas 7.000 licencias (¿mentia la RFEE?). Tu estás >hablando de los tiradores/as que han renovado su licencia para poder votar, e >indudablemente donde mas hay y mas han renovado, ha sido en la FME (puede >que en las proximas elecciones cambie bastante el censo electoral y quienes >pueden votar) y entonces de una vuelta la tortilla (Impossible is nothing... como >dice el anuncio).

Si claro pero yo entiendo que esto es proporcional al total existente, si me dices que la Federación Canaria tiene 300 licencias territoriales y 56 nacionales te puedo decir que solo el club que yo presido tiene de 2007-2008 200 territoriales y 50 nacionales aproximadamente y no es ni el primer ni el segundo club de Madrid. Mi argumento es que el peso en miembros de la Federación Canaria es parecido al tercer club de la Madrileña, no tengo el censo completo 2007 pero creo que nuestro peso es aprox el 10% de la FME. Yo no estoy en la comisión delegada de la RFEE pero si de la FME, y si hay 5 floretistas en digamos Leganes y 30 en Madrid, no se me ocurre hacer la competición en Leganes.
A ver, si tu tienes 30 licencias en La Gran Canaria, 40 en Tenerife y 5 El Hierro. ¿Se te ocurre organizar la competición en el Hierro?. Pues eso.
7000 licencias territoriales es un número posible, la FME ronda las 2000.

>punto 2º... para que un tirador/a esté entre los 10 primeros del ranking... aparte >de ser bueno/a... SUS PAPAITOS se tienen que gastar casi 1.000.000 de las >antiguas pesetas cada año para que pueda ir a esos Ranking y sacar los puntos >necesarios para poder ponerse entre esos 10 primeros/as. (no es facil para una >economia familiar media, con hipoteca y esas cosas destinar casi 1.000.000 de >ptas. al año para que si hijo/a haga esgrima y esté entre los 10 priemros del >ranking). ¿o es que en nuestro pais solo hacen esgrima los niños de papas >pudientes?.

Bueno pues para eso hay que organizarse, nuestro club tiene una politica de becas, los técnicos disponen de 6000 €/año para sacar a los tiradores menores que estimen oportunos a Barcelona, Francia, Portugal, etc para que se formen y así lo hacen. Y no me digas es que es un club grande. Mps lo conocía, cuando yo me hice cargo era un club con 2 pistas y 20 tiradores, con trabajo, organización se consiguen las cosas. Reservad un dinero del club para quien lo necesite, empieza por dos competiciones, luego 3, etc. En mi club el que vale se le lleva a donde sea necesario, no hace falta que te saque tu padre y si te hace falta un pincho te lo dará el club. No se puede organizar un club pensando en que todo lo paguen los padres, si quieres resultados hay que invertir. Si no pues claro los niños buenos se cambian a los clubes grandes, ¿que raro?.
Lo que no podemos pedir es que nos soluciones los problemas otros. Yo siempre he sido de que lo que no haga yo por mi no me lo va a hacer nadie.

>4º en cuanto a lo de "los gestores pensamos así" vale... de acuerdo te admito >pulpo como animal de compañia... (fuera bromas)... puedes pensar ,así, pero es >que en nuestro deporte nadie gestiona los recursos de "nuestros propios >bolsillos" Por ejemplo: yo no gestiono tu billetera ni tu la mia. Cada uno es >responsable y gestiona unicamente lo suyo,... nada mas. Doc, ese argumento no >sirve.

Tu si, pero el que está en la Fede no, este piensa en que es mejor para la mayoría...y la verdad en serio , yo creo que 1 torneo de 10 de Espada es mucho mas del peso de la esgrima Canaria en España, me parece lo justo y necesario. En serio, ¿que querrías 2 de 10?.

Es como cuando charlaba con Rosa Montoro sobre porque no se hacía un curso de Monitores en Canarias. Yo soy profesor en Nivel 2 y 3. ¿Cuanto tendríais que pagarme para que me fuera a Canarias 15 dias?, y eso solo los Canarios porque el resto de España no se va a ir allí. Por mi encantado pero es mas practico que la Comunidad Canaria de unas becas a la gente para que se forme (o que pidais becas a la RFEE por la insularidad). Una vez tengais maestros allí se puede hacer un curso de nivel 1 y en unos años de nivel 2 con los técnicos de allí llevando un supervisor (PORFA ELEGIDME A MI!!!!!!). Pero hay que pedir cosas practicas no que vayamos todos a Canarias.

>En cuanto a lo de tu ultimo punto, pues el IGIC es el 4%, pero aparte del IGIC >está la ADUANA (si... Aduanas Canarias, desde hace dos años) y aparte de >eso... el transporte. Te voy a poner un ejemplo:
>Compro una espada de 100€, el vendedor me descuenta el 16% de IVA (100-16 >= 84E) pero para enviarmela tengo que pagar el transporte +20€
>100 - 16 iva = 84 + 20 transp = 104.
>Cuando llega a Canarias tengo que pagar el IGIC de 84€ = 3,36€ de igic
>y aparte tengo que pagar Aduanas, como el precio es inferior a 150€, solo pago >15€ de Aduanas.
>TOTAL: 100€ - 16€ de iva = 84€
>84€ + 20€ de transporte = 104€ + 3,36 (del 4% de igic de 84 = 107, 36€
>107,36€ + 15 de Aduanas = 122, 36€ precio final.
>¿A que no es mas barato?

No jodas, lo de la aduana no lo sabía, que cabrón el Zapatero. Lo del transporte es lo mismo chico, el material viene de Alemania, lo mismo me cuesta a mi (mentira porque al tener la distribución pago precio de distribuidor) que a ti. Pero no sabía lo de la aduana.

PERO DE VERDAD LO QUE ME JODE DE LOS CANARIOS ES LO DE LA HORA MENOS. A TODO EL MUNDO SE NOS ACABA UNA HORA ANTES EL DOMINGO Muy feliz

Bueno ya en serio. Haced propuestas razonables
-Becas para formación de técnicos.
-No necesidad de árbitros en las competiciones.
-Mas ayudas para los tiradores canarios.

y desde mi posición encantado de apoyaros. Pero lo de venios a Canarias a tirar vosotros no me vale. Y ojito con lo de protestar por los cambios, el año pasado fuisteis vosotros (ya se que no fuiste tu personalmente) los que cambiasteis la competi de Tenerife a La gran Canaria (o al reves) y se comió la gente los billetes baratos, que bien que tuve yo a la gente llorandome en el club.

O hacedlo de otra manera. Buscaos una ayuda de la consejería, torneo en Canarias, Horarios fijados desde 3-4 meses antes. A los 50 primeros de cada arma en inscribirse tienen el hotel incluido en los 20 € de inscripción. Ya veríais como es un éxito y se repite. Así le cuesta 120 € el torneo a la gente y habría tortas por ir. Hacedlo así y en todo lo que pueda ayudaros contad conmigo.

Pero las cosas se consiguen así, haciendo ofertas que no se pueden rechazar. Lo otro a mi entender y con el máximo respeto es llorar.

Publicado: Dom, 21 Sep 2008 9:17 AM

Hola Doc y Buenaaaaas.
Pues nada... lo dicho, seguiremos hablando, que así se entiende la gente. Indudablemente no tenemos las lic. que pueda tener Madrid o Barcelona (por poner solo dos ejemplos), pero vamos creciendo (sobre todo en GC) y la suma de las partes somos todos ¿no? y me vuelvo a repetir... por eso creo que el calendario debería tener mas pruebas y que se pudieran descartar 2, la gente elige a cuales va y todos tan contentos (nosotros tenemos un CW por aquí... la gente se saca lic. Nacionales en vez de las Regionales, se promueve la esgrima en las islas, y por supuesto todo el que venga será bien recibido, y además... independientemente de lo que haga en la competición... Seguro que se lo pasa de P.M.).
Pués si... lo de las aduanas es una verdadera putada, ¿fue del Zapatitos la idea?,... no lo se... pero el que la tuviera se lució... y nos han metio un gol por la escuadra de la o...

Mas cosas: BECAS Y SUBVENCIONES... Cuando un club tiene unos 60 tiradores/as es bastante dificil el hacer eso y mas teniendo en cuenta lo ya expuesto (aviones, etc...) si estuvieramos en la Peni, sería bastante mas facil (coche o furgoneta, unas horas conduciendo y por 150€ van 5 personas a un torneo), en cuanto a las Oficiales... Aquí el 90% se va para el futbol y las migagitas esas que quedan nos las tenemos que repartir entre todos los demás deportes, (amen de otras historias para no dormir que se han de dejar dentro de la chistera porque este no es mejor lugar donde decirlas, te puedes quedar sin ellas). pero una de las cosas que si podría hacer la Fede (la Nacional) sería subvencionar los desplazamientos a los CW del nº 1 del Ranking Regional masculino y Femenino (ideas para meditar).

Oye, para ti y para todos... El año pasado no cambiamos el CW de Tenerife a Gran Canaria... se presentó y se pidió desde el principio para GC, pero cuando se confeccionó el Calendario (RFEE) salío puesto TF (supongo que por inercia), cuando nos dimos cuenta se lo comunicamos para que arreglaran la errata y tardaron su "tiempito"... NO FUE CULPA NUESTRA!!! Yo me enteré de que estaba puesto TF hablando por tlf con Roberto C. mientras preparabamos lo del D.T. y la prueba de VET. ¿ok?
Ayudas se buscan siempre, lo que pasa es que se encuentran muy poquitas veces, personalmente para este CW tengo apalabrada una ayuda de unos 3000€ (que ya están adjudicadas para pagar los billetes viaje y hotel del D.T.; del D. informático; del responsable de arbitros ___para que examine a un@s cuant@s___ lo que hace falta es que cuando llegue el momento no se me rajen los que ponen las pelas y me dejen mas colgao que un abrigo en Maspalomas, en cuanto a lo del lugar, horarios y todo eso... estará muy clarito para todo el mundo para febrero, maximo... primeros de marzo, así es que por ese aspecto no tendreis ningún problema. ¿Vendrás, no?

En relación a lo de los Técnicos... eso es harina de otro costal. Ya he expuesto por este foro que es lo que me parece esto y mi opinión al respecto. Creo que se ha hecho mal y se debía haber respetado los derechos de esas personas, esto puede ser una bomba de relojería que estalle en la cara de mas de uno, y lo peor de todo es que a quien mas perjudica es a la esgrima en si.
Y por supuesto... a partir de las proximas elecciones... habrá mas propuestas, no locuras, pero si cositas razonadas.

En lo de llorar, mi madre me enseñó un viejo refrán que dice: QUIÉN NO LLORA NO MAMA. y en cuanto a lo de venirte 15 dias a GC para lo de los cursos de 2 y 3 y para homologar las titulaciones que haya que homologa<r... pues se podría hablar... ¿porqué no? _ me has dado una idea, voy a ver y a tocar unas cuantas teclas por aquí y por allá, y cuando tenga algo hablamos ¿ok?

Así es que acordaros por la "peni" que aquí estamos a tomar por c... y aparte del avión o el barco solo puedes ir para allá... nadando. Y la verdad es que es un poco cansado hacerlo y encima llegas "destrozaito"
Saludos y unas Brindar

Publicado: Dom, 21 Sep 2008 10:27 AM

Bueno veo que hemos llegado a buenas conclusiones.

Una sugerencia, asunto técnicos. Yo no soy el director de la Escuela, es Raul Peinador, pero si mandais una buena propuesta me compromento a presentarla.

El tema de lo títulos posteriores a 2003, alguien os engaño, no la RFEE pues dijo claro por escrito y en todas las asambleas que cuando saliera la ley no valdrían, no se quien dijo lo contrario. Pero ahora lo que hay que hacer es solucionarlo.

La propuesta.

Pasad el programa que hicisteis en Canarias y que os digan las asignaturas que os faltan para homologarlas.
Ved cuantos sois y que ayudas podeis conseguir.
Proponed a la escuela de entrenadores organizar el cursillo de homologación en fines de semana pagando el viaje al técnico correspondiente a esas asignaturas.
En 3 fines de semana lo habeis hecho y asunto resuelto. Yo no me voy a negar a ir (siempre que no me cueste dinero) y si alguien se niega yo me comprometo a ayudar a buscar a algún sustituto.

Una vez seais bastantes técnicos con el nivel 1 homologado podeis pensar en organizar un nivel 2 los fines de semana (son 45 dias osea 23 fines de semana). Os saldrá mas caro, si pero no tanto como venir los 10 que fuerais 45 dias de hotel a la península. Lo mismo que para los torneos tendríais que pagar unos 30 billetes de avión y unas 60 noches de hotel. Mas barato que 10 billetes y 450 noches. Mirad a ver cuanto dinero podeis reunir y yo me comprometo a presentar al asunto al director de la escuela de entrenadores.

Publicado: Mie, 04 Mar 2009 1:39 PM

Hola peña.
Retomo este foro porque ahora, marzo 2009, sí podemos decir que tenemos perspectiva sobre el calendario absoluto de 2008 y 2009.
Se planteó este calendario con unos objetivos concretos, de los que todos oísteis hablar.
Vale, espero que se vayan cumpliendo dichos objetivos.
Pero a mi, como a todos los sablistas y tiradores en general que quedamos por los medios del ranking, se me está haciendo 2009 como la travesía del desierto. Y lo que nos queda....
Y eso que algunos podemos tirar veteranos; menos mal.

A lo mejor tenéis opiniones.

Publicado: Mie, 04 Mar 2009 3:38 PM

Creo que las federaciones autonómicas tienen que reflexionar hacia la potenciación de su calendario anual.

¿Y la oferta de competiciones "abiertas" y fuera de ranking por parte de los clubes?

Deslumbrado