problemas en el torneo de este fin de semana en madrid

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 12:21 AM

que les a parecido el torneo de madrid de este fin de semana porque a mi me ha parecido penoso por parte del directorio tecnico han tardado como 3 horas y es facil decirlo en poder tirar algunos tiradores. Ademas de que la mayoria de los que habian tirado en las directas del sabado por la mañana tuvieron que volver a tirar por fallos de la tabla de 128 Asustado

PD: diganme que les parecio esto

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 10:31 AM

pues mira, un desastre. torneos como estos hacen que se me quiten las ganas de competir...una perdida de tiempo. yo tire en la primera ronda de poules y hasta las tres y pico no tire la directa...por supuesto, ya sin ganas, frio, sin tension, desconcentrado y con ganas de irme a casa por aburrimiento.

ya que estamos, no entiendo el sistema español de torneos de ranking y hablando con otros tiradores tampoco estan contentos, la tonica general es "que es un infierno". no se puede pretender que alguien que empiece en 3ª y pase a 2ª pueda tirar al 100% de sus fuerzas y contra tiradores de mas nivel (toda una mañana infernal hace que te quemes) y mucho menos si se pasa a 1ª donde el cuerpo ya ni te responde y el nivel requiere que estes a un 200%. Entenderia este sistema si se repartieran mas puntos a los que quedan por debajo del 64 en la clasificacion final.

Por eso, entre otras muchas cosas, asistir como publico a una competicion de ESPADA ESPAÑOLA es INSUFRIBLE para el espectador (lo es para el tirador que le encanta el deporte...imaginate...) por eso propongo aunque no sirva de nada el siguiente sistema: no servira de nada pero yo me desahogo(siempre a espada):

todo esto es "a bolapié"
Tres divisiones, con un sistema tipo "futbol". pongamos que somos 300 tiradores. pues cada division de 100 tiradores que solo tiren ranking entre si. y que suban y bajen de division cada final de temporada 32 por ejemplo. asi habria tres torneos independientes que no tienen porque ser ni el mismo fin de semana ni habria problemas de que, por culpa de los de 1ª tengamos que tirar, como este año, practicamente todas las competis el primer semestre. estariamos un año entero en una division acorde con nuestro nivel, con una motivacion (subir de categoria al final de temporada, para competir en ella a la siguiente) con torneos que duren hasta la final, no hasta cuadro de 64...por dios que asco. con sus trofeos y ganadores de division, vamos como lo hacen en ITALIA.

A MI EL SISTEMA ACTUAL COMO AFICIONADO NO ME MOTIVA NADA y sin motivacion y pasando las mañanitas que nos hacen pasar, no sigo. creo que la federacion deberia plantearse tener a los aficionados mas contentos porque un deporte de minorias con aficionados sin motivacion, se ira al carajo
bueno que opinais?

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 2:01 PM

falco, a mi me ha parecido muy wena idea, me parece bien eso de las tres divisiones, otra cosa es q lo acepte la federacion

personalmente, el wilkinson me parecio un desastre
Fue mi primer wilkinson y la verdad es q se me fueron un poco las ganas de volver..

el directorio teconico, un desastre, como se pueden eqivocar mezclando la lista buena con la mala?? Lo peor es q ya habia gente q habia ganado y se habia clasificado para la siguiente ronda, y tuvo q volver a tirar CASI 3 HORAS DESPUES, ya sin ganas y deseando irse a cas y comer bien

Lo q no se es cuando terminaron los de la seguda fase, xq empezaron 2 horas tarde..

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 2:07 PM

a mi tambien me parecio un desastre penoso por parte de la organizacion del directorio tecnico

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 9:05 PM

fue una autentica verguenza, para que negar lo evidente
yo fui uno de los afectados que tuvo que repetir su asalto de 128 después de haberlo ganado y me sentó francamente mal, esto no es serio y debería haber algún tipo de multa posible o sanción para los organizadores.
Aunque bastante vergüenza les tuvo que dar cuando al principio de la 2ª fase hicieron mal las poules y todo el pabellón se puso a aplaudirles y a mofarse de ellos ante la repetición de cagadas realizadas.
Y luego encima tienes que leer por ahí que este es uno de los torneos mejor organizados, que si no se qué......
Cada año se superan....

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 9:19 PM

Yo estaba en San Sebastián tirando en el florete de vejetes, pero me llamaron los de mi club para contarme el desastre.
¿Pero quien hizo el DT?. La verdad es que la SAMA es un club serio, que raro que estuviera todo tan mal organizado.

Publicado: Dom, 14 Dic 2008 9:30 PM

el problema es que saben que nadie les dice nada porque por mucho que se dijese aquí hace tiempo que no controlan la federacion
lo de este torneo no viene de este año...
no pueden pedir desde la fede que hagan bien el resto de torneos si en su propia casa lo hacen mal.
Este deporte sigue sin ser serio

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 6:23 AM

Es cierto, todos los años igual (y sólo llevo 3). Sabes cuándo debes llegar pero nunca cuando vas a tirar ni cuándo vas a salir de la sala. Horrible tener que desear dejar la competición por verdadero hastío en un deporte que nos gusta tanto. Creo que el DT no está concentrado en lo que debe estar.

Secundo lo de las categorías, Aplausos

sería mejor para nosotros pues así es insufrible y tener que pasar y mantenerte arriba mucho peor para los que empezamos abajo. No tiene mucho sentido.

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 9:07 AM

EL 01 DE AGOSTO PUBLIQUE LO SIGUIENTE, AHORA LO HE RESCATADO PULIMENTANDO CIERTOS PUNTOS Y LO VUELVO A EXPONER. Por desgracia he "sufrido" muchos CW y pruebas Nacionales, y la verdad, uno termina un poco "jarto"

Publicado: Vie, 01 Ago 2008 10:17 AM
Gracias mps, indudablemente cuando ya se llevan “algunos años” en este deporte y comprobamos que año tras año y a pesar de todo el trabajo e ilusión puesta en el mismo… SIEMPRE está a la cola, cuando continuamente tienes que estar luchando contra todos los consabidos clichés que nos han colgado, cuando ves como deportes absolutamente nuevos y muchísimo más costosos que el nuestro nos adelantan como “balas”… EMPIEZAS a pensar que algo no funciona y casi sin darte cuenta piensas en formas de arreglar o conducir la situación, pero el principal problema con el que te encuentras cuando esto ocurre es el inmovilismo de las instituciones y del personal que practica la esgrima (LA ESGRIMA) no “el esgrima” como he leído muchas veces… es femenino, no masculino, a nadie se le ocurre decir “la fútbol ó el natación”.

Bueno, después de esta pequeña digresión pasemos a lo que nos interesa.

Formulas hay muchas, pero en cualquiera de las que busquemos tiene que cumplir con una norma básica TIENEN QUE HACER ATRACTIVA Y DINÁMICA LA ESGRIMA, para los practicantes, para las Autoridades Autonómicas y para el público en general. Y mal que nos pese dicha acción pasa por modificar el sistema de competición de la Espada por dos razones básicas, 1º Es el arma con mayor numero de practicantes. 2º Es la más “comprensible” para el profano y por consiguiente es la que más atrae a este y la puerta de entrada de muchos futuros esgrimistas “para todas las armas” y porque es la que mayores problemas de logistica y organización presenta debido a ese "número".

SIEMPRE HABLANDO DE LA ESPADA

POSIBLES FORMULAS: hacer un Cto. de España por Equipos de Selecciones Autonómicas en donde estuvieran representadas TODAS las Autonomías (17) (si alguna no presenta equipo seria su problema), esto obligaría (en cierto modo) a que los Gobiernos Autónomos (G.A.) pusieran € ó ayudaran en cierto modo al equipo de su Comunidad.

DIVIDIR LAS COMPETICIONES EN DOS CATEGORÍAS:
A.- CATEGORÍA NACIONAL
B.- CATEGORÍA REGIONAL

Hacer divisiones entre los tiradores (parece que es excluyente, pero no lo es y puede hacer que mucha gente que no participa en ciertos torneos lo haga al acercar los niveles de competición), en este caso y hablando de la Espada MASCULINA absoluta, hacer un circuito nacional con seis (6) pruebas (incluido el C.E.) a las que solo podrían ir 120 tiradores, repartidos estos de la siguiente forma: tres (3) representantes por Autonomía clasificados por el ranking autonómico (1º, 2º y 3º del ranking Abs. autonómico), suman 51, seguidamente se sacaría el porcentaje (con licencia nacional) de tiradores pertenecientes a cada autonomía del total nacional y se repartirían las 69 plazas libres restantes entre las 17 C.A. por estricto orden de porcentaje (en este caso saldrían beneficiadas Madrid, Barcelona y C/León… pero… son las que agrupan la mayoría de tiradores). De entre estos 120 tiradores se clasificarían para el Cto. de España los 64 primeros y el Cto. de España se realizaría por ELIMINACIÓN DIRECTA.

En la Espada Femenina Absoluta la División Nacional estaría compuesta por un total de 76 tiradoras repartidas de la siguiente forma: las 2 primeras del ranking absoluto de cada Comunidad Autonoma (C.A.)
TOTAL DE 34 TIRADORAS el resto hasta las 76 (42) por porcentaje de cada Fed. Territorial en el total nacional (como en Masculino), para el C.E. del arma clasificarían las 46 primeras clasificadas del ranking y al igual que en la cat. Masculina se tiraría por eliminación directa.

Las competiciones se deberían hacer independientes aunque confluyeran en un mismo lugar una prueba masculina y una femenina (sábado masculina, domingo femenina o viceversa) principalmente para abaratar costes a los/as participantes y para conseguir que los torneos no se ralentizasen y se hicieran eternos.

Para poder realizar este sistema la RFEE debería exigir que cada territorial realizase un mínimo de 3 pruebas de Ranking autonómico, si una territorial no cumple ese requisito NO podría presentar a nadie Ni al circuito Nacional NI al Cto. de España (se obliga a las territoriales a mover el cu…), los tiradores se clasificarían por el puesto alcanzado en el ranking territorial de una temporada para TODA la siguiente.

¿VENTAJAS?

1º Haces que las territoriales tengan que ponerse las pilas si quieren participar y no quedar fuera de las pruebas Nacionales y del CTO. DE ESPAÑA.
2º Le das un interés añadido a las pruebas regionales ya que sirven para algo. Los tiradores estarían infinitamente más motivados y además se aumenta la competitividad de las mismas.
3º Al ser siempre un numero igual de tiradores en los torneos nacionales en poco tiempo se controlaría perfectamente las competiciones (nº de pistas a poner, árbitros, desarrollo de las mismas, etc, etc,) con lo que las competiciones normales (poules+directas) serían mas dinámicas y mas claras.
4º acercarías el nivel entre los participantes ya que “los buenos” se irían conociendo cada vez mas, los noveles aprenderían un Huevo… los niveles estarían cada vez más cercanos y los asaltos serian más Jod… de ganar…con el aumento de la competitividad y espectáculo que esto conlleva.
5º El Campeonato de España al tirarse por eliminatorias directas ganaría ESCANDALOSAMENTE en espectacularidad, claridad, comprensión, TIEMPO, etc, etc, etc…..
6º Obligas (“de cierta forma”) a que los Gobiernos de las C.A. subvencionen (ayudas, material, viajes, etc, etc, etc…) a los tiradores que las van a representar NACIONALMENTE. Y ESTO ES LO UNICO QUE PUEDE HACER QUE MUCHOS BUENOS TIRADORES PUEDAN PARTICIPAR A NIVEL NACIONAL Y NO QUEDARSE FUERA POR FALTA DE MEDIOS Y RECONOCIMIENTO.
7º La RFEE quedaría más liberada y podría… (DEBERÍA Y TENDRÍA LA OBLIGACIÓN) de tener ojeadores (independientes) en todas las competiciones y seleccionar a un mínimo de 16 tiradores (10 por ranking y 6 por crit. Técnico) cada año para el Equipo Nacional, estos deberían tener como mínimo 2 concentraciones anuales de 10 días y sacarlos a competir al MAXIMO de competiciones internacionales para que se breen bien y a conciencia a nivel Internacional y contra los mejores –A COMPETIR… SOLO SE APRENDE COMPITIENDO.
Indudablemente esto parece discriminatorio con los clubes, pues muchos no conseguirán que tiradores suyos se clasifiquen para dichos torneos, pero es que el problema no es ese, el problema es conseguir que vallan los mejores y que estos tengan las máximas ayudas posibles. Algunos pensarán que esto no es democrático, pero es que la competición, el deporte… no es democrático: SOLO PUEDE GANAR UNO (jejeje si se cambia solo una palabra me recuerda a la frase promocional de una peli bastante famosa de los 80). El resto lo intenta y solo puede ser de esa forma.

ESTO SOLO SON IDEAS… Espero y deseo que nadie se moleste por ello, solo son mis ideas y como tengo “todo el derecho del mundo” a decirlas (siempre con respeto…) pues… las digo.
IDEAS…. Muchas, pero lo único que hace falta es que quien tiene el poder de decidir, busque las mejores Y SE ATREVA A HACER CAMBIOS.

AHÍ ESTÁ EL GUANTE.... ¿LO RECOGE ALGUIEN?

Platanito

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 9:40 AM

Dirás que el SAMA funciona bien, en lo suyo, pero de ahí a decir que es un club serio.

SAMA+RESTO DE CLUBES #%&/@+CLUBES SATÉLITES+CLUBES ME DA IGUAL-CLUBES OPOSITORES (pocos)=RFEE

Nota del moderador: Exponed todo lo que queráis pero con respeto y educación.

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 10:08 AM

Siento que no te guste LA Sama, pero en este foro entra mi hija de 11 años y otros niños, te rogaría que emplearas un lenguaje mas adecuado.

Tambien te recuerdo que en castellano el artículo concuerda en género con el sustantivo LA sala, no EL sala.

Por lo demas a mi deportivamente al ser del Cisneros quiero que la SAMA pierda todos sus asaltos por lo mismo que al ser del Atletico quiero que el Real Madrid baje a 2ª, y ademas sea en la prioridad y porque el árbitro de equivoca, pero me parece un sitio serio donde se trabaja seriamente con buenos profesionales. Lo otro son fobias y filias en las que no entro.

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 10:32 AM

Lamento mucho lo que leo de lo acontencido en Madrid.
Que queréis que os diga, que me alegro de haber estado en San Sebastián evitándome el trago que comentais.

Como dice CRATOS, formulas hay muchas posibles.

Yo entiendo que no se pueda estar continuamente redefiniendo un sistema de competición "partiendo de cero".

¿Pero es siempre tenemos que estar "partiendo de cero"?

¿Es que no sirve de nada tropezar y volver a tropezar en la misma piedra?

Los que tienen la capacidad y las ganas de organizar tienen una responsabilidad. El que "asigna" las competiciones a clubs organizadores debe exigir una garantía de servicio de calidad en el desarrollo de las competiciones.

Yo he estado en San Sebastian este pasado sábado.
Dos competiciones de esgrima en el mismo día y pabellón.
AM - Veteranos (florete y sable / masculino y femenino).
PM - CW2 de sable (masculino y femenino).

A las 22:00 estabamos cenando los apuntados con la organización en la otra punta de la ciudad.

No voy a dar yo los detalles, que lo cuenten los organizadores como lo hacen, POR QUE LO HACEN MUY BIEN.

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 1:44 PM

La verdad que no pudo ser peor. Cada año se superan para hacerlo peor. Bueno yo puse un reclamación porque uno de mis tiradores se había marchado porque había perdido y volvieron a rehacer las tablas por tercera vez. He pedido que se justifique porque hubo tanto cambio. Allí la dejé y, por supuesto, lo haré llegar al Comite de Competición.
La tercera vez que se cambió la tabla de 128, me dijeron el el directorio que era por una reclamación justificada. Esto no lo entiendo. Si hay un tiempo para reclamaciones y se puso dentro de plazo, ¿por qué empezaron con las directas?. Si el plazo había terminado, ¿por qué la admitieron?
Lo que me parece vergonzoso es que no protesten los perjudicados por que ganaron la primera vez que tiraron la directa y perdieron despues de tanto cambio.
Creo que debemos animarnos a reclamar cuando haya este tipo de actuaciones.

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 4:53 PM

Dirás que el SAMA funciona bien, en lo suyo, pero de ahí a decir que es un club serio.

SAMA+RESTO DE CLUBES #%&/@+CLUBES SATÉLITES+CLUBES ME DA IGUAL-CLUBES OPOSITORES (pocos)=RFEE

Nota del moderador: Exponed todo lo que queráis pero con respeto y educación.

Publicado: Lun, 15 Dic 2008 4:58 PM

Aqui me ratifico, el Sama, fácil explicación. Sama es un club deportivo por lo tanto masculino, el club deportivo sala de armas de Madrid, no la club deportivo sala de armas de Madrid. Es un error en el que se cae generalmente.