Empuñadura

Publicado: Lun, 02 Nov 2009 4:58 PM

Hola quisiera saber si existe algún problema para utilizar esta empuñadura en competiciones, ya que en algún foro leí que según quién se puede usar o no se puede usar. La empuñadura es la siguiente:
http://negrini.com/eng/schede/foto.php?foto=556ds_b.jpg&tipo=articoli
Gracias

Publicado: Lun, 02 Nov 2009 5:25 PM

Sí que se puede. Yo conozco dos personas que la utilizan a nivel nacional (e incluso internacional). Yo la conozco como empuñadura italiana y es una mezcla de empuñadura frances y una antigua española Deslumbrado

Publicado: Lun, 02 Nov 2009 5:39 PM

por el nombre la hacia como una especie de ortopedia a partir de la empuñadura española, la de gavilanes asimétricos. ¿Sabes que tal se nota en la mano? alguna impresión? Por cierto se sabe de alguien que distribuya negrini en Epaña?

Publicado: Mar, 03 Nov 2009 7:05 AM

En efecto es como dices. Yo he tirado con ella y tiene ventajas y desventajas: puedes utilizarla como francesa pura, cogiéndola atrás y luego, si la coges delante, puedes asir la mano a los gavilanes como las anatómicas para tener más fuerza. Pero el efecto contrario de que sea larga se nota en la posición de la mano en modo anatómico pues no te permite hacer todos los movimientos de esta con libertad, estás atado a movimientos de francesa. Vamos, como una francesa con mucha fuerza... Y luego tiene una posición intermedia más o menos, justo detrás de los gavilanes. Esa me parece algo más incómoda. Como no sé tirar con francesa, la utilizo sólo en algún entrenamiento Platanito

Pues que yo sepa, quien conozco que la tiene la compró a negrini directamente. No cobran muchos portes, ya que en España no tenemos idea de su distribución. Pasa casi como con todas las cosas de esgrima. Que tienes que buscarte un poco la vida para que algo te vaya bien con la forma de tirar y las tallas (que vaya con las tallas... Confundido

)

Publicado: Mar, 03 Nov 2009 7:56 AM

En Madrid hay un compañero que distribuye Negrini.
Saludos.

Publicado: Mar, 03 Nov 2009 9:36 AM

Lo siento pero es ilegal. Contraviene el articula m6 punto 4 A del reglamento que dice que los puños que tengan una forma que fije la mano al puño solo deben poder cogerse de una manera.

Si alguno ve un tirador con este puño puede indicarmelo e indicarselo al directorio técnico con la indicación del artículo que contraviene.

Un saludo

Fernando Díaz
Presidente de la comision SEMI (Señalización Electronica, Material e Instalaciones) Real Federación Española de Esgrima.

Publicado: Mar, 03 Nov 2009 10:09 AM

Gracias gente
docfer, eso mismo había leído yo. Aunque no acabo de comprender el porque de esa norma.
ares, ¿me puedes dar alguna seña de él? por si me animo a comprar algo de negrini... pues así ya tengo con quien hablar.
esgrimólogo, gracias por el aporte, me diste un respiro... pero parece que no... jejeje

Publicado: Lun, 16 Nov 2009 2:45 PM

Hola Bossini.

Pues como parece que no te llegan mis privados te contesto en público.

>Mirando el reglamento que está en la página de esgrima de la federación y más >concretamente en el t.16 del capítulo 5 (pag. 11), aunque el reglamento es el de >Agosto de 2008, creo entender que con el uso de liga o martingala si podría ser >su uso legal en competiciones. Al menos es una lectura posible, Gracias

Ese articulo lo unico que dice es que es legal usar una martingala no que eso haga legal un puño ilegal. Si lo lees así tambien haría legal un puño mas largo de lo reglamentario.

El puño que quieres usar es ilegal. Si lo usas en una competición el arbitro debe confiscar la espada y sacarte tarjeta, en este caso podría ser negra pues es fraude manifiesto dado que sabes que es ilegal.

Un saludo

Publicado: Lun, 16 Nov 2009 2:54 PM

Pues no me han llegado... gracias por la información, ahora queda más claro. ¿Podrías decirme el origen de esa norma?

Publicado: Lun, 16 Nov 2009 3:08 PM

Hola Henry. ¿Puedes mirar que ha pasado?. Le he contestado a Bossini 4 veces su pregunta en privado y aunque me daba enviado no le ha llegado.

Precisamente se puso para prohibir ese puño. La idea es que se eligiera entre poder alargar el puño (frances) o tener mas fuerza (ortopedico), pero no ambas cosas.

Un saludo

Publicado: Lun, 16 Nov 2009 3:15 PM

Acabo de mandarle un privado a Henry diciéndole lo mismo.

Vaaaya por dios, con la pinta bonita que tenia ese puño, mas que nada por el contrapeso que te da el pomo y tener toda la espiga recorriendo la mano. Yo pensaba que era solo por razones de ganar unos centímetros con ese puño (lo cual no compartía ya que en esgrima no tenemos categorías por alturas, gana el más "mañoso"). Ojalá se revise eso y se pueda volver a usar.

Gracias por tus aclaraciones docfer.

Publicado: Lun, 16 Nov 2009 11:34 PM

El representante de Negrini en España es Fernando Casares ( Equipo nacional de sable ) es sencillo ponerte en contacto con el.

Publicado: Mar, 17 Nov 2009 6:47 PM

Hola, docfer. Siento discrepar, pero lo que pone el punto m6 es lo siguiente

“FLORETE
Peso
m.6
El peso total del florete listo para ser utilizado es inferior a 500 gramos.”

(extraído del reglamento publicado en la FIE de agosto de 2008 que es el que está en su web). Si hay alguna actualización la desconozco pero si existe házmela saber.

Yo entiendo que quieres decir:

“Empuñadura
m.4
6 Si la empuñadura (o el guante) tiene un dispositivo o una sujeción o una forma
especial (ortopédica) que fija la mano a la empuñadura, la empuñadura debe cumplir
con las condiciones siguientes:
a) determinar y fijar un solo emplazamiento de la mano en la empuñadura;
b) cuando la mano ocupe en la empuñadura este único emplazamiento, el extremo
del pulgar, completamente estirado, no puede estar a una distancia de más de 2
cm de la cara interior de la cazoleta.”

Por los datos que das, no explicas por qué es ilegal este puño cuando el reglamento no dice expresamente que sea ilegal, sino que esta empuñadura es ortopédica y debe utilizarse como tal, nunca como francesa. A ver si entre todos sacamos este tema a luz pues es interesante. Si se fabrica esta empuñadura no creo que el fabricante lo haga porque sí.

Bossini, he extraído el t.16 del cap 5

“2 En ausencia de un dispositivo especial o ligadura o una forma especial (ortopédica), el tirador puede empuñar libremente el arma de la forma que desee, así como modificar la posición de la mano en el transcurso de un match. No obstante, el arma no puede –en forma permanente o temporal, aparente o disfrazada- ser transformada en arma arrojadiza; ha de ser manejada sin que la mano suelte la empuñadura y, durante una acción ofensiva, sin resbalar sobre la empuñadura de delante a atrás.
3 Cuando exista un dispositivo especial o una ligadura, o una forma especial
(ortopédica), el puño deberá ser tenido de modo que la cara superior del pulgar esté
orientada en el misma dirección que la parte acanalada de la hoja (al florete y espada), o perpendicularmente al plano de la flexibilidad de la hoja del sable.”

Aquí sólo se refiere la forma de agarrar la empuñadura en caso de que sea ortopédica, que refuerza el m.4 sobre la Empuñadura en lo referente a material.

Platanito

Publicado: Jue, 19 Nov 2009 11:56 AM

A eso voy, "en ausencia" luego, en presencia de ligadura, se podría usar "libremente".

Lo que no acabo de entender es el porque de una norma que limite el tipo de empuñadura a poder usar, ya que supuestamente en esgrima debe vencer el más diestro de los tiradores no el más alto o de más envergadura. Con que cada tirador sepa el tipo de puño que usa el contrario, ya puede hacerse una idea de las "tretas" que podría usar durante el asalto.

Es sólo una opinión

Publicado: Jue, 19 Nov 2009 3:05 PM

En completo desacuerdo, no dice que no se pueda empuñar como francesa sino que la empuñadura tiene que no permitirlo, luego es ilegal. Punto y final. Como dicen en mi pueblo es lo que hay y no hay otra cosa.

La FIE tiene el mismo criterio y está prohibido en competiciones FIE. DE HECHO EL ARTICULO SE PUSO POR LA FIE PARA PROHIBIR ESE PUÑO. Así que no ha duda, le faltaría poner un link a la web de negrini diciendo que es ilegal.

En lo que dice Bossini estoy de acuerdo pero no tiene que ver con que la empuñadura sea legal o no. Estoy de acuerdo en que podría serlo y no le veo ningún problema pero el asunto es que no lo es y en eso tengo la última palabra. Es ilegal para todos y ya está.