Empuñadura

Publicado: Jue, 19 Nov 2009 3:20 PM

Aquí hay una de Leon Paul, que también tiene los mismos problemas:

http://www.leonpaul.com/acatalog/151_E_web.jpg
http://www.leonpaul.com/acatalog/Epee_Handles.html

Ojalá se suprima esa prohibición y que cada quien pueda usar el puño que le sea más cómodo...

Publicado: Jue, 19 Nov 2009 3:24 PM

Si, la conocía y como veis advierte de que os pueden decir que es ilegal.

Publicado: Jue, 19 Nov 2009 3:30 PM

También es verdad que para empuñar eso de otra forma que no sea para la que está hecha... hay que echarle valor!!!!
Voto por la liberación del tipo de empuñadura!
Gracias por tus apuntes docfer

Publicado: Vie, 20 Nov 2009 5:19 PM

(docfer) "En completo desacuerdo, no dice que no se pueda empuñar como francesa sino que la empuñadura tiene que no permitirlo, luego es ilegal. Punto y final. Como dicen en mi pueblo es lo que hay y no hay otra cosa.
...en eso tengo la última palabra. Es ilegal para todos y ya está"

Docfer, si relees el punto 3 expresa de forma clara que, habiendo dispositivo o ligadura, y esta empuñadura la tiene, sí se puede utilizar y de un modo especial que indica el artículo.

No obstante me deja con duda la firmeza con que expresas la indicación de la prohibición en España de esta empuñadura. A lo mejor es que me he saltado algo, respecto a la SEMI o a tu implicación en la RFEE. (sin agritud) Platanito

Publicado: Vie, 20 Nov 2009 7:53 PM

3 Cuando exista un dispositivo especial o una ligadura, o una forma especial
(ortopédica), el puño deberá ser tenido de modo que la cara superior del pulgar esté
orientada en el misma dirección que la parte acanalada de la hoja (al florete y espada), o perpendicularmente al plano de la flexibilidad de la hoja del sable.”

A ver, cada uno lee lo que quiere, aqui pone claramente que si el puño es ortopedico hay que cogerlo de una manera determinada NO que si un puño tiene una ligadura sea legal aunque se pueda coger de dos maneras (como ortopedico y por el pomo).

Yo soy el presidente de la Comision SEMI de la RFEE, que para las pruebas nacionales es el experto de material al que se refiere el reglamento para determinar las dudas sobre el reglamento de material. Así pues el que interpreta e reglamento de material soy yo y mi interpretacion es la de arriba.

Un abrazo
Fer

Publicado: Dom, 22 Nov 2009 8:32 PM

De acuerdo, pero lo que me dices es: esto es así porque lo digo yo. Esto no es una norma, ¿no? aunque tengas la última palabra o veto sobre ello pero basado en alguna normativa sobre las empuñaduras. No es que yo lea lo que quiero sino lo que leo y es lo que el reglamento de agosto de 2008 pone, ¿no? Es simplemente una duda lógica.

Entonces, si lo que interpretas sobre las empuñaduras es que si no aparecen en el reglamento son ilegales, ninguna aparece en el reglamento de forma específica. Debería haber un reglamento específico sobre ello que indicara que esas empuñaduras son ilegales de manera muy clara porque ahí no pone que sea ilegal, sólo lo que pone su uso. O ¿existe alguna documentación que lo ponga y yo desconozca a parte de este artículo? No pretendo ser prepotente ni excesivo ni mucho menos. Sólo es por tenerlo claro yo (y supongo que alguien más) Brindar

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 7:25 AM

No, lo que te digo es que el reglamento dice m 4 punto 6 es que las empuñaduras ortopedicas tienen obligatoriamente que solo poder cogerse de una manera, y que por tanto las que se cogen de dos son ilegales, la que muestra Bossini se puede coger se dos maneras como si fuera francesa pero es ortopedica luego es ilegal. Luego me dices que si la empuñadura tiene una martingala el pulgar debe quedad paralelo a la hoja y que eso la legaliza (yo no veo que tiene que ver).Tu me dices que de esos artículoa interpretas otra cosa. Pues bueno, pero que mas quieres que te diga. Yo intepreto que dice que es eilegal y como en este caso lo tengo que interpretar yo pues es así. No es porque a mi me da la gana (que a mi como comprenderás me da lo mismo) sino porque mi interpretación del reglamento es esa.

¿Me he explicado mejor?

Un abrazo
Fer

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 8:32 AM

OK, al menos espero que al interesado en cuestión (quien la vaya a utilizar) le haya quedado claro puesto que a mí más o menos no mucho. Y como es cuestión de interpretación del reglamento supongo que en el futuro sí que aparecerá alguna especificación más exhaustiva sobre el tema.
Bueno, lo dejamos ahí que ya le hemos dado al temita... Brindar

Un saludo, docfer y para tu gente del CCC-M que son la caña! Devil

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 11:00 AM

A ver cuando os venis un viernes, hablalo con Nadia que ella lo organiza.

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 1:24 PM

Por lo que se puede ver, la actual interpretación de esas normas es que esa empuñadura no es legal. De acuerdo, es la interpretación establecida.

Pero creo que el 80% (se podría hacer un sondeo por el foro) de las personas que practican la esgrima están de acuerdo en que lo que cuenta es el esgrimidor, no la empuñadura... (esto me trae recuerdos de cuando la disputa era sobre que escuela era mejor, que si italiana, que si española, que si francesa y cada una con su tipo de puño). Por eso pregunto ¿Por qué limitar el uso del tipo de empuñadura?

Nos gusta mucho decir que la esgrima es el único deporte olímpico de origen español... pero para un puño que ligeramente rescata la antigua empuñadura española.... nos lo "quitamos" de encima.

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 2:38 PM

Hombre, por ese razonamiento a otros no les parecerá bien que las hojas tengan que pesar un minimo, a otros que la cazoleta tenga una excentricidad máxima, a otros que los envases de florete no puedan tener partes plásticas, a otros la longitud máxima de la empuñadura francesa. Las normas de material son las que hay, a unos les gustan y a otros no. Mientras sean iguales para todos no veo el inconveniente Confundido

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 3:09 PM

De acuerdo totalmente que las normas deban ser iguales para todos. Pero también creo que las normas deben de revisarse.

Un ejemplo: tirador A mide 170cm usa puño ortopédico y tirador B de 190cm usa puño francés, si ya de por si el tirador B tiene mayor alcance... le sumamos lo que gana con el puño francés.... pues tiene un mundo de ventaja.

Y eso por no nombrar que ciertos puños anatómicos aceptados permiten deslizar un poco el agarre y quedarse a más de 2cm de la cazoleta.

Lo de la estabilidad, todo el que maneja un arma sabe que si empuñas el arma de una forma para la que no está hecha... siempre pierdes estabilidad y fuerza.

También es cierto, que siendo quisquillosos, el puño francés ya no es recto, tiene una forma curva, sin portuberancias eso sí, que lo hacen ligeramente anatómico y bien es cierto que esta forma incluso dificulta su agarre en otra posición que no sea la original.

Ojo, no se me tome como persona en contra del reglamento, solo lo hago a modo de tertulia, como las que se dan tras un entrenamiento en presencia de unas cervezas o lo que apetezca.

Publicado: Lun, 23 Nov 2009 6:26 PM

Tiene razón, al sábado había un tirador (y otr@s que he visto por ahí) en Amposta que llevaba la empuñadura francesa tan doblada que parecía una pistola, y no llegué a adivinar si se salía de la circunferencia de la cazoleta, con lo que ya no pasaría los controles FIE Culo

Ahí tenemos el ejemplo de una empuñadura reglamentaria pero deformada, o ¿hasta qué punto puede hacerse esa deformación? ¿Sería reglamentario? Si es que el tema puede dar tanto como tiradores y empuñaduras hay. Sólo con este asunto podemos señalar varias "pillerías" o "trampas" que, incluso los árbitros, no se perciben si no se aplican las normas (que digo yo que para algo están). V.g. pasar pesa y galga se omite en casi todas las poules de la 1ª fase de espada porque el árbitro es muy cómodo y tiene que ir el tirador a solicitarlo Asustado

Y otro (y es la primera vez que lo he visto) que agarraba la parte posterior de la empuñadura francesa con los dedos. Eso debe dar mucha más distancia, aunque debe necesitarse mucha fuerza para manejar la espada, aunque quedaba horrible su manejo ya que parecía que usaba una banderilla torera en vez de espada.

Gracias docfer. En cuanto podamos nos acercamos. Siempre es agradable visitar vuestra sala. Sin duda una de las mejores. Brindar

Publicado: Jue, 26 Nov 2009 12:51 PM

Entiendo que redactar una norma para que sea totalmente comprensible y no deje lugar a dudas, amén de que que sea compartida por el común de las personas, es complejo. Pero la idea "que sólo pueda ser empuñada de una forma" es un tanto abstracta. Así como el ejemplo de esgrimólogo que es un extremo de lo permitido por las normas, y bajo mi criterio (que es poco), una exageración que debiera mirarse de cerca.
Creo yo que el uso de liga sería una especie de remedio, ya que limita el que un tirador pueda o no alargar o cambiar el agarre de la empuñadura.

Publicado: Mie, 02 Dic 2009 7:21 PM

Hola
Tras algunos debates con allegados acerca de éste tema, no conseguimos ponernos de acuerdo en la razón de ser de ésta norma, ¿Por qué limitar el tipo de puño?

Sabemos que los franceses siempre se han llevado el gato al agua (lo siento, internacionalmete oigo "allè", no "adelante", y eso que la esgrima es de origen español) imagino que de ahí que se permita el cambio de agarre en el puño francés. Lo digo atendiendo a que si éste cambio de agarre no es exagerado, el pomo queda agarrado por el meñique; no se pierde tanto dominio del arma ganando algo de alcance. Y recordemos que ese cambio de agarre no puede ser hecho durante la acción ofensiva (espero no equivocarme), que todos sabemos las pillerías que luego se hacen durante los asaltos. Y es un gran ejercicio de estrategia, no hay duda.

Pero por otros lares he llegado a leer opiniones de gente criticando que ese cambio de posición de la mano se puede llegar a hacer con algunos tipos de puños anatómicos, de acuerdo que con más o menos "comodidad".

A mi parecer, no hay cosas buenas o cosas malas, hay cosas bien o mal usadas. Si no se puede usar ese puño u otros porque hubo quien cambiaba el agarre, pues que el árbitro haga su trabajo y no se lo permita al tirador, o se obligue el uso de martingala en puños anatómicos con pomo (si la cosas se legalizara), así se simplificaría un poco, que las acciones son mu rápidas y difíciles de ver...

Gracias por aguantar el tostón