ESCANDALO FASE M17 FLORETE FEMENINO EQUIPOS CARE 27-02-2010

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 12:56 AM

Querido y veterano docfer:

Veo que te estás contradiciendo y tratas de buscar una salida a una Normativa Ranking, Competiciones Nac. y Ctos. España 2009-2010,que está mal confeccionada e incompleta.

Quién redactó dicha normativa ha dejado múltiples lagunas en el contenido de la misma.

No hace referencia en ningún caso, ni momento al Reglamento General de la RFEE.

Tendré que informarme con un jurista especialista en temas de derecho deportivo, para que me aclare la legalidad de la decisión tomada de no dejar inscribir al equipo del Club Esgrima Galicia en la competición. Tengo mis serias dudas de que se pueda aplicar el Reglamento General en este caso.

Mi modesta opinión es que la Normativa 2009-2010 permite la inscripción “in situ” antes de la hora de la llamada a cualquier equipo y/o tirador.

Por otra parte la injusticia moral que generó el único equipo que “presuntamente” votó en contra, está fuera de toda duda, y no necesita ir a ningún tipo de Senado para tenerlo claro. Es una falta de deportividad, nobleza, orgullo, caballerosidad y generosidad total. Eso de “Hoy por ti y mañana por mí” no es conocido para algunos personajes de vaga catadura moral.

Va en contra de todos los principios deportivos y atenta directamente contra unas niñas que no saben de leyes, rencillas, cruce de sables (valga la expresión más que nunca), revanchas y mala leche. Lo único que saben ellas es de divertirse haciendo lo que más le gusta, competir en este deporte de la Esgrima.

Háblale a ellas docfer , de Leyes, Reglamentos, Normativas, artículos.¿A ver que te contestan?

Bueno, como estamos hablando mucho en términos jurídicos, en “pieza separada” ya contaré a todo este foro como se produjo la presunta y esperpéntica votación. Es una historia digna de película cinematográfica, ambientada en la zona siciliana de Palermo a finales del siglo XVIII.

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 8:36 AM

Quiza, solo quizas, lo que haria falta seria una profunda y seria revisión de los actuales reglamentos, normativas, etc. Me da la impresión que durante estos ultimos años se han ido sucediendo una serie de modificaciones y cambios en los mismos que al final lleva amuchas confusiones, ir poniendo un parche sobre otro , solo puede producir un recenton final de la rueda.
Seria conveniente actualizar realmente tods los reglamentos y adentrarnos en la realidad social del siglo XXI, pues me parece que en algunos aspecto esto no esta conseguido...calendarios, reglamentos, promocion, agilidad en la competicion, rtc etc.
Pero de momento el reglamento parece que es el ques, lo de los clubes que votaron encontra, pues que vamos a decir...VIVA EL DEPORTE Y LA DEPORTIVIDAD. Pero legalmente parece estaban en su derecho.

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 9:45 AM

Yo sinceramente creo que con los últimos cambios, inscripciones por Web, que puedes echar atras hasta el viernes, desaparición de las multas por no presentación en los Ctos de España y en categorías inferiores se ha avanzado en ese sentido. Quizas habría que exprimir mas a fondo las posibilidades que nos da la Web e intentar hacerlo mas agil.

Ahora estoy liado con el proyecto del videoarbitraje para las competiciones nacionales, lo intentaremos probar el las finales del Cto de España M-20 pero puede que el siguiente trabajo sea un software que en conexión con la base de datos, permita inscripciones en el último momento, transmita la competición y actualize los Rankings on-line.

Yo comprendo que desde la postura del padre/socio/entrenador afectado sea dificil aceptar que no haya ninguna salida, pero como ya le dije a Manuel Mariño con el reglamento en la mano sería incluso irregular lo de la votación y cualquier club de España que se creyera afectado (por la Copa del Rey por ejemplo) podría impugnarlo.

La deportividad del que voto en contra, pues es la que es, pero legalmente yo creo que sin ningún genero de dudas (aunque deseo sinceramente estar equivocado) estaba en su derecho.

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 10:13 AM

Yo sinceramente creo que con los últimos cambios, inscripciones por Web, que puedes echar atras hasta el viernes, desaparición de las multas por no presentación en los Ctos de España y en categorías inferiores se ha avanzado en ese sentido. Quizas habría que exprimir mas a fondo las posibilidades que nos da la Web e intentar hacerlo mas agil.

Ahora estoy liado con el proyecto del videoarbitraje para las competiciones nacionales, lo intentaremos probar el las finales del Cto de España M-20 pero puede que el siguiente trabajo sea un software que en conexión con la base de datos, permita inscripciones en el último momento, transmita la competición y actualize los Rankings on-line.

Yo comprendo que desde la postura del padre/socio/entrenador afectado sea dificil aceptar que no haya ninguna salida, pero como ya le dije a Lolo con el reglamento en la mano sería incluso irregular lo de la votación y cualquier club de España que se creyera afectado (por la Copa del Rey por ejemplo) podría impugnarlo.

La deportividad del que voto en contra, pues es la que es, pero legalmente yo creo que sin ningún genero de dudas (aunque deseo sinceramente estar equivocado) estaba en su derecho.

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 12:56 PM

No parece que el asunto puntual de la participacin de las jovenes tiradoras gallegas tenga una resolucion positiva para ellas, pero si se suscita un debate muy interesante para ser tratado sin acritud ni ataques directos, por supuesto, pues tampoco es logico cargoar solo ante una fedración que tiene que gestionar pocos recursos economicos y en muchos frentes. Pero el dabate sobre estos asuntos siempre es interesantes , debemos analizar con que medios se cuenta, hasta donde el consejo superior de deportes ayuda a modernizarse, tengamos en cuenta que es un deporte minoritario y los recursos privados, por mucho que queramos, siempre seran pocos y mas en estos momentos, eso es una realidad, pero ebatir y aportar ideas es muy positivo.
cuanto aprendemos de esta forma de reglamentos, formas juridicas, informatica, en serio esto es de agradecer y siempre en un tono correcto. Asi da gusto.

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 3:55 PM

Nanocha, creo que podrás llevar el caso si quieres ante el mismísimo tribunal de La Haya y estás en tu derecho de sacar punta a todos y cada uno de los artículos del reglamento para que un juez te de la razón, pero creo que usando simplemente el sentido común tendrías que admitir que es obvio que para poder competir tienes que estar inscrito con anterioridad, de hecho las chicas tiraron individualmente porque estaban inscritas, es decir, conocíais la norma y la asumisteis, pero se os OLVIDÓ hacerlo por equipos, admitirlo seria un buen comienzo.

Publicado: Mie, 03 Mar 2010 9:58 PM

Me vas a disculpar que te contradiga NANOCHA, en cualquier momento, el control es total por parte del servidor que ofrece la aplicación, no deja de ser un servidor web (Apache o Internet Information Server mas una base de datos mySQL o SQL Server u otra) que está bajo su control.

Pero también es total la información, al menos teóricamente, las bases de datos y los servidores web mantienen trazas en forma de ficheros log de lo que se hace. Que alguien se moleste en borrar las trazas... uf, me cuesta creerlo. El tráfico web es muy intenso en general y tener que andar buscando un registro de cuando se ha intentado hacer una inscripción es trabajo de chinos ya que los ficheros log suelen ser enormes.

Sin entrar en mas valoraciones, me parece dificil que una federación como organismo del estado que es a fin de cuentas tenga interés en no facilitar la inscripción. Si estoy de acuerdo en que no facilitar un número de registro es un mal procedimiento, es muy sencillo asociar un código a un registro.

Publicado: Jue, 04 Mar 2010 2:03 AM

Querido Pincho:

Veo que eres un auténtico novato en este foro,y que casualidad que te hayas inscrito el 28-02-2010.¡Que raro!, inmediantamente después de que yo iniciara este tema.

Me gustaría conocer la voz de tu amo,porque parece que escribes al dictado.

En cuanto a lo del Tribunal dela Haya está fuera de contexto y del tono que estamos llevando en este debate.

Lo de que el equipo de las chicas no estaba inscrito,lo vamos a dejar en cuarentena.Se presentó un recurso de impugnación de dicha competición, en la propia sala el dia de autos(antes del inicio de la competición),y el directorio técnico no tomó ninguna decisión "in situ" al respecto. No sé si por desconocimiento de la Ley o arbitrariedad.

El contenido del recurso,entre otras cosas,hablaba de que sí se había efectuado la inscripción del equipo.

Dejemos que el Comité de Competición resuelva y no adelantemos acontecimientos de algo que no conocemos en profundidad.

Por otro lado lo que estoy explicando habla única y exclusivamente de cumplir las Normativas existentes de la RFEE a día de hoy.

Es una obviedad que hay que estar inscritos para competir antes de la llamada.¿Pero cuál es el plazo con la Normativa en mano?.

Se puede uno inscribir media hora antes de la llamada y asunto resuelto.

Las Normativas estan para leerlas y cumplirlas,aunque esten mal redactadas y/o imcompletas.

Publicado: Jue, 04 Mar 2010 9:19 AM

Después de leer lo que aquí se escribe y como parte totalmente ajena al asunto (no estuve y toda la información la tengo de las partes que me he leído de todo lo aquí escrito), creo que deberíais dejar de discutir por algo que ya pasó y sinceramente no vais a arreglar nada.
Además, creo que de escándalo no hubo nada, pues se actuó conforme a reglamento. Aquí alguien cometió un error y punto, cuanto antes lo admita, antes acabará todo ésto.

En cuanto a lo de deportividad, cada cuál está en su derecho de votar lo que le de la gana y no tiene que darle explicaciones a nadie. Porque además, están en su derecho de decir que por qué ellos tienen que cumplir las normas y los demás no.

Otra cosa es que os queráis replantear el reglamento, pero eso se apunta y se dice a final de temporada. Nada de "legislar en caliente", se apunta y a final de temporada, se dice. Yo una idea que aporto (que me sonaba que se hacía, pero veo que no) es que si alguien se quiere inscribir el mismo día de la competición, que se le imponga una sanción económica al Club. "Sí, tiras, pero por no inscribirte en tiempo y forma, una sanción económica de por ejemplo, X €"

Una cosa sí que digo,que nadie diga que este equipo no tiró porque no las dejaron porque creo que no es así, no tiraron porque alguien cometió un error y punto, que no se intenten derivar responsabilidades.

un saludo y dejad de discutir que es más sano y la vida es muy corta como para discutir por tonterías

Publicado: Jue, 04 Mar 2010 11:26 AM

Siento haberte ofendido, si en algo lo he hecho. No soy un novato he tenido que cambiar mi nick y de paso mi avatar, llebo en este foro desde que se creo con entradas y salidas.
Afortunadamente, no tengo amo ni correa, utilizando tu tópico literario "yo soy Ulises no Argos" y no tengo nada que ver con ningun club implicado.
Conozco lo que sucedio por varias fuentes, ya que me llamaron ese día para contarmelo, solo te repliqué por que me pareció poco profesional lanzar una denuncia tan grave sin contar la totalidad de los hechos.
Dumper estoy contigo, la vida es muy corta para discutir por tonterías.
Un saludo.

Publicado: Jue, 04 Mar 2010 7:20 PM

Tienes mucha razon dumper, la vida es muy corta para discutir por tonterias...pero quien determina que es una tonteria y que no?
supongo que para las chicas de Galicia que no pudieron competir, despues de tener la ilusion de hacerlo, despues de pagar un viaje, etc no sera tanta tonteria saber cual fue el motivo real por el que np lo pudieron hacer y si esto les sirve para aclararlo y no quedarse con la version exclusiva dada por una parte pues mejor para ellas, la proxima vez sabran quien y como deben de estar inscritas, pues como se puede apreciar hay mucha gente que ni lo sabe.
De paso estamos viendo como muchos parecen no estar conformes con una normativa que en algunos casos perjudica a menores que lo unico que tiene es ganas e ilusion de practicar este deporte.Si el dabate sirve para que los responsables de las normativas se replanteen esta norma, bueno será.

Publicado: Vie, 05 Mar 2010 2:10 AM

Como bien dice gavon ¿Quién determina si lo que estamos debatiendo es una tontería o no? Preguntadle a las chicas del Club Esgrima Galicia si lo que le ha ocurrido es una tontería.

Pienso que sí, que es una tontería, porque simplemente le han “birlado” la posibilidad de ser Campeonas de España. El trabajo de lo que va de temporada tenía como uno de los grandes objetivos la consecución de ese título. Todo el sudor y esfuerzo de los entrenamientos diarios tirado por la borda por una decisión más que discutible.

A lo mejor los que tienen muchos títulos, no lo valoran, porque simplemente sería uno más en su palmarés. Pero para un club pequeño y modesto como es el gallego, ese título era muy importante y prestigioso.¡No era ninguna tontería!.Creo que en toda su historia, Galicia solo había conseguido un título de Campeones de España por equipos , entre todas las categorías y armas.

El quiz de la cuestión de este debate (no discusión), no es otro que el daño que se ha generado a las chicas. Los daños colaterales han acabado con sus ilusiones Algo no funciona en el sistema y debemos de cambiarlo. Simplemente con el debate abierto en tono educado y formal, ya habrá valido la pena el tiempo que hemos perdido con esta cuestión.

Si hacemos memoria del día de la competición, en la prueba individual, el equipo gallego había metido en la presentación de finalistas a 3 chicas. Sus puestos eran 1ª,5ª y 7ª.Dos de las componentes del equipo, este es su último año en M17, y era su oportunidad de hacer historia.

Creo que eran las principales favoritas para ser campeonas de España este año. Aunque en deporte por supuesto no hay nada seguro, hay que tirar en la pista y ganar posteriormente. Siempre puede haber sorpresas y no ganar los favoritos.

De todos modos, hubo un solo y único club que pretende ganar en los despachos lo que no puede conseguir en la pista. De un dudoso plumazo administrativo eliminaron a las previsibles campeonas.

Si no prospera recurso alguno y dicho equipo logra el Campeonato de España, sería un título devaluado, amoral y sin haber ganado a las mejores (en teoría). Pero como todo vale, dirán que fue como la “mano de Dios” de Maradona, cuando metió un gol con la mano a los ingleses en el Mundial de Fútbol de México del año 86.

En fin, seguiremos hablando en otro momento y si he ofendido a alguien en alguno de mis comentarios, no era esa mi intención. Pido disculpas por si algún miembro del foro se siente aludido.

Publicado: Vie, 05 Mar 2010 2:41 AM

Como bien dice gavon ¿Quién determina si lo que estamos debatiendo es una tontería o no? Preguntadle a las chicas del Club Esgrima Galicia si lo que le ha ocurrido es una tontería.

Pienso que sí, que es una tontería, porque simplemente le han “birlado” la posibilidad de ser Campeonas de España. El trabajo de lo que va de temporada tenía como uno de los grandes objetivos la consecución de ese título. Todo el sudor y esfuerzo de los entrenamientos diarios tirado por la borda por una decisión más que discutible.

A lo mejor los que tienen muchos títulos, no lo valoran, porque simplemente sería uno más en su palmarés. Pero para un club pequeño y modesto como es el gallego, ese título era muy importante y prestigioso.¡No era ninguna tontería!.Creo que en toda su historia, Galicia solo había conseguido un título de Campeones de España por equipos , entre todas las categorías y armas.

El quiz de la cuestión de este debate (no discusión), no es otro que el daño que se ha generado a las chicas. Los daños colaterales han acabado con sus ilusiones Algo no funciona en el sistema y debemos de cambiarlo. Simplemente con el debate abierto en tono educado y formal, ya habrá valido la pena el tiempo que hemos perdido con esta cuestión.

Si hacemos memoria del día de la competición, en la prueba individual, el equipo gallego había metido en la presentación de finalistas a 3 chicas. Sus puestos eran 1ª,5ª y 7ª.Dos de las componentes del equipo, este es su último año en M17, y era su oportunidad de hacer historia.

Creo que eran las principales favoritas para ser campeonas de España este año. Aunque en deporte por supuesto no hay nada seguro, hay que tirar en la pista y ganar posteriormente. Siempre puede haber sorpresas y no ganar los favoritos.

De todos modos, hubo un solo y único club que pretende ganar en los despachos lo que no puede conseguir en la pista. De un dudoso plumazo administrativo eliminaron a las previsibles campeonas.

Si no prospera recurso alguno y dicho equipo logra el Campeonato de España, sería un título devaluado, amoral y sin haber ganado a las mejores (en teoría). Pero como todo vale, dirán que fue como la “mano de Dios” de Maradona, cuando metió un gol con la mano a los ingleses en el Mundial de Fútbol de México del año 86.

En fin, seguiremos hablando en otro momento y si he ofendido a alguien en alguno de mis comentarios, no era esa mi intención. Pido disculpas por si algún miembro del foro se siente aludido.

Publicado: Sab, 06 Mar 2010 12:28 AM

Amigo dumper:

Yo lo que trato es de ser productiva,y de hecho parece que se están moviendo resortes federativos,para tratar de evitar que en el futuro se produzcan situaciones similares a la que nos ocupa.

Ya hemos avanzado mucho,no hemos perdido el tiempo para nada y además,y te lo digo en serio,esto en el fondo me divierte(algunas respuestas aquí vertidas).

No estoy para nada enfadada,ni cabreada,sólo transmito mi verdad,tal como tu dices.

Buen fin de semana para todos,suerte y deportividad para las competiciones de estos días y que ganen los mejores.

Toca un poquito de tranquilidad y relax.

Ciao

Publicado: Mar, 09 Mar 2010 12:24 AM

LA LEY NO ES PARA TODOS IGUAL

Queridos y estimados miembros de este foro:

Estaba tranquila y relajada, pero me acabo de enterar que hay dos varas de medir, con distinto rasero, dentro de la esgrima española.

Siguiendo el hilo de este tema, varias personas hablaban claramente de que las Normativas están para cumplir, y que si un equipo no se hubiera inscrito en tiempo y forma, no podría participar. Todos los puristas y legalistas, daban su aprobación a la negativa a participar al Club Esgrima Galicia, en la pasada Fase Nacional M-17 de Florete Femenino por equipos del 27-02-2010 en Madrid.

Salieron infinidad de comentarios negando arbitrariedad y aprobando la decisión tomada en su día por los responsables organizadores de dicha competición.

Todos estábamos de acuerdo que eso de “Hoy por ti y mañana por mi”, no tenía cabida en la Esgrima española. Además el club que presuntamente estaba en contra de la participación de las gallegas, estaba en todo su derecho. Se os llenaba la boca y tajantemente, decíais que se hizo lo correcto.

Pero,¡¡SORPRESA!!,¿Qué ha sucedido este fin de semana en Barcelona en la Fase M-20 Florete Femenino por equipos?:

Pues sencillamente que “el hoy por ti y mañana por mi” ,no pudo ser más caprichoso. El “mañana”(4-3-2010) se produjo a los cinco días del “hoy”(27-02-2010).

Me explico: El viernes 05-03-2010 a las 9:30 horas, el equipo anteriormente mencionado, NO ESTABA INSCRITO para la prueba por equipos del día siguiente.

Como bien especifica el Reglamento de la R.F.E.E. y me remito textualmente a una cita anterior del experto docfer” Que en su articulo 82.2 especifica que para los torneos Nacionales, que de acuerdo al articulo 79 son todos aquellos que organice la RFEE con caracter nacional se aplicará la normativa de inscripciones de los Ctos de España, art 71.2. En el articulo 72.2 c se especifica que la normativa de inscripciones para los equipos es la de la individual” .

Resumiendo, que si no inscribes al equipo antes de las 24 horas del jueves anterior al fin de semana de la competición, no puedes participar en la misma.

Bueno, pues en este caso como las perjudicadas no eran las “galleguiñas”, el equipo no inscrito en tiempo y forma, si participó el día 6-3-2010 en la prueba por equipos de Barcelona.

¿Qué me hablen a mí ahora de justicia, no arbitrariedad, aplicación equitativa de la Ley y otras tantas zarandainas ?

Soy neófita en el mundo de la esgrima española, pero muy experimentada en el funcionamiento de otros deportes mucho más mayoritarios. Conozco a fondo el mundillo de todos los estamentos que conforman un deporte en nuestro país.

Nunca pensé que un deporte tan minoritario, se produjeran esta cantidad de irregularidades. Ilusa de mí. Aquí todo es posible y repito de nuevo ,que esto emana un tufillo un poco desagradable.

A ver si alguien me puede dar una explicación a lo narrado por mi persona.
Si hubiera justicia las chicas del M-17 de Galicia tendrían que estar el día 20-03-2010 en Pozuelo de Alarcón en el Campeonato de España.

Ansiosa esperando las respuestas de los expertos en la materia un saludo a todos.

See you later