ESCANDALO FASE M17 FLORETE FEMENINO EQUIPOS CARE 27-02-2010

Publicado: Dom, 28 Feb 2010 3:27 AM

MANUAL AVANZADO DE COMO GANAR LAS COMPETICIONES EN LOS DESPACHOS Y TIRAR POR LA BORDA TODOS LOS VALORES DEL DEPORTE .

Como decía El Barón Pierre de Coubertin "LO ESENCIAL EN LA VIDA NO ES VENCER, SINO LUCHAR BIEN"
A más de uno se le debiera caer la cara de vergüenza de la decisión que han tomado ayer, con la prohibición de participar en la fase M17 Florete Femenino por equipos al Club Esgrima Galicia.
La situación vivida allí fue kafkiana, egoísta, poco caballerosa, mezquina, revanchista, falsa y en resumen, atacando todos los principios y valores del deporte en general.
Han jugado con los sentimientos y el trabajo de todo un año de unas cadetes e infantiles que optaban al título nacional con grandes posibilidades de revalidar el conseguido la temporada anterior. La panorámica retratada en el rostro de las niñas era desoladora:¿No nos dejan competir?¿Que sucede?¿Esto no me lo puedo creer?.La rabia contenida daba lugar luego a la indignación, desconsuelo y lloros.
No se puede jugar tan a la ligera con la ilusión de unas menores que se han hecho casi 700 Km. para venir a competir y luego no les dejan hacer lo que más le gusta.
Al amparo de un supuesto error administrativo, aprovechamos la ocasión para ganar en los despachos lo que no podemos o sabemos ganar en la pista. Nos quitamos del medio al rival más fuerte y nos quedamos tan anchos. Como tenemos tantas licencias federativas a nivel nacional, vamos a cargarnos el florete femenino y nos quedamos tan tranquilos. O a lo mejor, lo que interesa es que solo se practique el Florete en Madrid y que no venga ningún equipo de “provincias” a tocarnos las narices y ganarnos los campeonatos en nuestra casa delante de nuestras caras.
Un club humilde, con precariedad de medios, pero noble y con valores morales, humanos y deportivos, de los que muchos otros deberían aprender y de los cuáles carecen.
Los que la han montado ayer, seguramente que no tendrán la conciencia tranquila, pero todo vale con tal de ganar. Somos super-profesionales y nos estamos jugando el oro olímpico.¡Por favor! ¡Que estamos hablando de niñas de 14-15-16 años!
Y “esta nuestra Federación Española” demostrando otra vez su no saber estar.
¿Qué valores vamos a transmitir a nuestros chicos viendo como obramos los mayores con poder de decisión en esos momentos?
Se han vivido ayer situaciones rocambolescas e inexplicables, que si en algún momento salieran a la luz pública serían catalogadas de escandalosas y dejarían con “el culo al aire” a mas de uno..
Los que han tomado la decisión, pueden ya descansar en paz , por lo justos y ecuánimes que han sido.¡Por Dios! ¡Que asco me da!
No merece la pena hablar más de esto ,porque aquí algo huele mal.
Y pensar que esto es deporte…….

Publicado: Dom, 28 Feb 2010 9:10 AM

Parece por estas palabras que algo sucedió en la pasada fase de clasificación de estos campeonatos, pero fuera de la opinión, mas que respetable de nanocha, seria interesnte saber que fue, como ocurrieron los hechos.
Estos foros son buenos para sacar a la luz todos aquellos sucedidos de nuestra esgrima.
¿cual fue esa actuación arbittraria? ¿por que no pudieron competir? y ¿por que no pueden salir a la luz publica?
En cuanto a lo de la conciencia...no todo el mundo tiene, en este caso no se.
En cuanto a lo de super profesionales....
en cuanto a cargarse el florete...eso es muy dificil...pero mucho...pues como dijo aquel"peor imposible¿o si?

Publicado: Dom, 28 Feb 2010 12:41 PM

Ay que tos me ha entrao ....

Publicado: Dom, 28 Feb 2010 2:11 PM

Hola a todos, con respecto al mensaje de Nanocha solo comentaros que creo que hay que contar todos los hechos. Tengo entendido que no participaron porque las chicas no estaban inscritas, y cito circular de la RFEE:

Todas las inscripciones se deberán realizar a través de la Herramienta de
Gestión de la RFEE, por ello es necesario realizar todos los tramites de
solicitud de licencia y gestión del Seguro Deportivo Obligatorio con la
anterioridad necesaria a la inscripción. El plazo para poder realizar toda la
gestión administrativa terminará a las 14 h. del jueves anterior a la
competición, para que la RFEE compruebe la documentación y validar las
licencias.
No se admitirán inscripciones trascurrido el plazo para realizar las mismas.

En todo caso el único culpable es el club o la federación correspondiente, por no tramitar la inscripción.

Un saludo.

Publicado: Dom, 28 Feb 2010 2:48 PM

De esta manera queda bastante mas claro todo, los hechos hay que contarlos en su totalidad. ¿arbietraridad? parece que no, mas bien cumplimiento del reglamento, tal y como parece.

En cuanto a la tos, si sirve de remedio me refiero al tratamiento que se le ha dado al florete femenino desde los Juegos de Barcelona, pues la casualidad siempre quiso que cuando se cuido y mimo la espada femenina, el florete quedo en el olvido, de igual manera que cuando se potencio el sable femenino ocurrio lo mismo con la espada, parece que la casualidad es tan caprichosa que dos armas femeninas no tienen cabida al mismo tiempo ...y tres no digamos.
Por supuesto nada que decir de los animosos clubes que siguen luchando por el florete femenino y menos aún por las esforzadas y animosas floretistas, eso jamas.

Publicado: Dom, 28 Feb 2010 4:48 PM

Con todo el cariño que tengo por las chicas de Vigo, por Manuel y por todos mis amigos de Vigo y la pena que me da que vean quebradas sus ilusones.
EL UNICO RESPONSABLE ES QUIEN NO LAS INSCRIBIO. Y es a el al que debeis pedirle responsabilides.

Lo mismo le paso a los muchachos de la SAMA2 en Amposta en Espada Masculina o de San Lorenzo del Escorial en San Sebastian en Sable Masculino. Y TAMPOCO TIRARON, la norma es identica para todos y se ha aplicado igual para todos. No ha habido favoritismos para nadie ni para ningun arma ni Club. Nada de arbitrariedad.

El resto es intentar pasar las responsabilidades de nuestros errores a los demás.

Quizás debemos cambiar la norma para que el error administrativo se pague con una multa o la perdida de los derechos economicos que el resultado genere. Pero la normativa se ha aplicado igual a todo el mundo y nada puede reprocharse a la española. Es mas, esta incluso traslado la normativa FIE a la competición que indica que el resto de los equipos participantes puede por unanimidad en votación secreta autorizar la inscripción fuera de plazo, si alguien la rechaza como fue el caso en las tres ocasiones la RFEE debe rechazar la inscripción. No veo que mas se puede hacer por mas que me duela por las chicas y el trabajo de Manuel y mis buenos amigos de Vigo. La culpa es de quien no las inscribió.

Publicado: Lun, 01 Mar 2010 12:23 PM

Quisiera hacer una pregunta a Nanocha
En algun momento se os propuso el poder participar, si habia consenso por parte de todos los capitanes de equipos presentes en la competicion?
Te comento esto porque en Amposta paso lo siguiente:
El directorio tecnico llama a todos los capitanes de equipos y comenta que al Sama se le habia olvidado inscribir al 2º equipo y que el capitan de dicho equipo y tras una llamada a Madrid, le habian dicho, que si habia un consenso entre todos los capitanes de equipos, le dejaramos participar en la competicion.
Imaginate la cara de todos nosotros ante tal propuesta,delegar a todos nosotros una responsabilidad de tal magnitud y saltarnos a la torera el Reglamento para la Competicion.Tomaaaaaaaaaaa yaaaaaaaaaaaa!!!!!
Si alguien pregunta si tiraron, NO, pero ahi queda eso Nanocha

Publicado: Lun, 01 Mar 2010 12:34 PM

Para Docfer

Docfer cita parte de un texto

Lo mismo le paso a los muchachos de la SAMA2 en Amposta en Espada Masculina o de San Lorenzo del Escorial en San Sebastian en Sable Masculino. Y TAMPOCO TIRARON, la norma es identica para todos y se ha aplicado igual para todos. No ha habido favoritismos para nadie ni para ningun arma ni Club. Nada de arbitrariedad.

Estas seguro Docfer que no hay favoritismo?
Entonces que es lo que se queria hacer en Amposta?

Publicado: Lun, 01 Mar 2010 1:54 PM

Lo mismo que se hizo en Madrid.

>Tras una llamada a Madrid, le habian dicho, que si habia un consenso entre todos los capitanes de equipos, le dejaramos participar en la competicion.

Eso mismo se hizo aquí. Ninguna diferencia ni favoritismo.

Publicado: Lun, 01 Mar 2010 6:34 PM

Docfer tiene, en este caso, toda la razon, hay una normativa y esta para cumplirla, los responsables son en esta ocasion los que se olvidaron de inscribir.
Efectivamente si los equipos implicados estan de acuerdo se deja tirar al equipo"olvidadizo" y ya se sabe que siempre tenemos quien aprovecha la situación, olvidando aquello de hoy por ti mañana por mi, pero ellos tampoco son los culpables.
Lo que apunta Docfer si es muy interesante y como miembreo de la federación estaria bien que lo propusiera, en vez de que "paguen" los crios en estas circiunstancias, que pague el club o la federacion autonomica, si es la responsable, pero los chavales bastante hacen con querer este deporte, a pesar de calendarios, sistemas de competición, falta de apoyos y demas "alicientes" para ellos. Una buena idea el cambio en el reglamento.
Ahora de eso a pensar que hay favoritsmos, arbitrariadedas, doble rasero, etc etc, ya es ser mal pensado ¿alguien ha visto que esto ocurra alguna vez?
Por cierto ¿aún colea lo de los saludos y parabienes del famoso campeonato de madrid?

Publicado: Mar, 02 Mar 2010 1:00 AM

Me gustaría preguntarle al experto docfer donde está la normativa que impida competir a un equipo previamente no inscrito. Si nos remitimos a la Normativa para Rankings Nacionales, Torneos Nacionales y Campeonatos de España para la temporada 2009-2010 y vamos al apartado Fases Nacionales clasificatorias por equipos en categoría Absoluta, M-20,M17 y M15(Hoja 4) dice textualmente en su último párrafo :

“Podrán participar en las pruebas por equipos de las Fases Nacionales, los equipos compuestos por tres tiradores y, en su caso, un reserva, que sean españoles, se encuentren federados y en posesión de su correspondiente Licencia de Tirador, y pertenezcan al mismo Club”.

Todos estos requisitos los cumplían las chicas del Club Esgrima Galicia de La Coruña.¿Porque no se les permitió competir?

Estrictamente la norma dice eso, y a mi modesto entender omite algo muy importante que debería ser:”Previamente inscritos en tiempo y forma según…….”

Esta normativa esta colgada en la Web de la R.F.E.E.

En contestación a gavon, sobre que debía sacar a la luz pública en este foro lo que realmente paso en el CARE ese fatídico día, no te preocupes, que a poco que tenga tiempo, con luz y taquígrafos se va a enterar toda la esgrima española de lo que realmente sucedió allí. Entraremos en su momento en terrenos escabrosos y pienso que se va a desenmascarar a más de uno. Creo que nos vamos a divertir y sorprender bastante.

Se están diciendo muchas mentiras e inexactitudes en el hilo del tema.

Publicado: Mar, 02 Mar 2010 10:00 AM

La propuesta ya la he hecho y he visto receptividad a ella. Ahora es el comité técnico y de competición el que debe aceptarla o no.

Publicado: Mar, 02 Mar 2010 10:14 AM

Normativa Complementaria de competición aprobada por el Comité Técnico y de competición del día 17 de Octubre de 2009.

Colgada en la Web de la RFEE

http://www.esgrima.es/documentos/464.pdf

Página 9 apartado INSCRIPCIONES.

Las inscripciones deberán tener entrada hasta el jueves previo a la celebración de la competición y antes de las 24 horas del mismo, teniendo además toda la documentación en regla (licencia de competición y seguro deportivo obligatorio).
No se admitirán inscripciones una vez transcurrido el plazo o todas aquellas que no tenga la documentación correctamente tramitada.

Yo comprendo que los deportista de a pie y los padres de deportistas pues no tienen la obligación de saberse la normativa pero los directivos de clubes y Federaciones Territoriales la reciben puntualmente así que tienen la obligación de conocerla.

Cada cual es libre de pensar lo que quiera sobre la catadura moral de los que quieren ganar un titulo o una plaza en la fase final de los Ctos de España por un error administrativo pero eso nada tiene que ver con la actuación de la Federación que es impecable y con la responsabilidad del error que es del que lo comete.

Publicado: Mar, 02 Mar 2010 11:10 AM

Normativa Complementaria de competición aprobada por el Comité Técnico y de competición del día 17 de Octubre de 2009.

Colgada en la Web de la RFEE

http://www.esgrima.es/documentos/464.pdf

Página 9 apartado INSCRIPCIONES.

Las inscripciones deberán tener entrada hasta el jueves previo a la celebración de la competición y antes de las 24 horas del mismo, teniendo además toda la documentación en regla (licencia de competición y seguro deportivo obligatorio).
No se admitirán inscripciones una vez transcurrido el plazo o todas aquellas que no tenga la documentación correctamente tramitada.

Yo comprendo que los deportista de a pie y los padres de deportistas pues no tienen la obligación de saberse la normativa pero los directivos de clubes y Federaciones Territoriales la reciben puntualmente así que tienen la obligación de conocerla.

Cada cual es libre de pensar lo que quiera sobre la catadura moral de los que quieren ganar un titulo o una plaza en la fase final de los Ctos de España por un error administrativo pero eso nada tiene que ver con la actuación de la Federación que es impecable y con la responsabilidad del error que es del que lo comete.

Publicado: Mar, 02 Mar 2010 11:39 AM

Querida Nanocha.

Sin necesidad de consultar me doy cuenta de que tienes razón en que no te he enviado el documento correcto. El que te debería haber enviado es el Reglamento General de la RFEE del que los otros solo son un desarrollo.

http://www.esgrima.es/documentos/457.pdf

Que en su articulo 82.2 especifica que para los torneos Nacionales, que de acuerdo al articulo 79 son todos aquellos que organice la RFEE con caracter nacional se aplicará la normativa de inscripciones de los Ctos de España, art 71.2. En el articulo 72.2 c se especifica que la normativa de inscripciones para los equipos es la de la individual.

Creo que esto lo deja mucho mas claro pero por supuesto estoy abierto a la discusión. La injusticia que tu dices puede ser moral por parte de los que votaran no a la participación pero no reglamentaria por parte de la RFEE.