¿la espada un arma de 2ª categoria?

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 12:57 PM

A la vista de lo acontecido en el Campeonato de España el pasado fin de semana en Madrid, se puede deducir que la espada es considerada por la AEVE y algunos clubes como un arma de segunda categoria.

En la jornada del sábado se disputó el cpto. de España de veteranos de florete y sable, sin ningún problema ni contratiempo, con una perfecta organización por parte del club anfitrión.

En la jornada del domingo se celebró el Cpto. de España en la modalidad de espada, donde la organización brillo por su ausencia, no había ni un solo árbitro disponible para dirigir los asaltos, pero para mayor verguenza o recochineo, cuando deciden que los participantes se arbitren entre ellos, lo cual da una idea del valor o importancia que da a la prueba la organización, se descubre, no solo, que no habían previsto los cronómetros para los arbitrajes, si no que ni siquiera habían tenido en cuenta que había que apuntar los resultados, ya que no había ni boligrafos, ni tan solo un triste lapiz, teniendo que solucionar o parchear la situación con la sonrojante acción de solicitar entre el público asistente boligrafós y teléfonos móviles con cronometros , y cuando se comprobo que no había para todos disputar asaltos sin tiempo, algo aberrante en esta modalidad.

Resulta curioso y preocupante por no decir vergonzante, que siendo la espada el arma fundadora de la AEVE, la que mayor número de socios y por tanto dinero aporta a la misma y el arma con mayor número de practicantes, reciba semejante trato, ¿que pasa?¿que íntereses se mueven detras de todo esto?

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 2:24 PM

Por Dios Jasone, deja de una vez de ver fantasmas donde lo los hay y si tienes alguna queja hazla formalmente por las vias por donde se debe hacer, es decir, con un escrito a la Secretaría o de viva voz en las reuniones que se celebran. Por supuesto que se puede opinar abiertamente sobre situaciones ocurridas, pero de ahí a acusar o insinuar que hay intereses ocultos hay un mundo...

Creo que con la actitud de crítica que tienes lo único que consigues es envenenar el foro e intentar ir a contracorriente de lo que todos los veteranos queremos, es decir, avanzar.

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 3:39 PM

Con todos los respetos para tí, Ángela, y al margen de que se pueda, o no, pensar que hay intereses ocultos, lo que sí es verdad es que todos los hechos relatados por Jasone son ciertos. NO había árbitros, las pistas eran a todas luces antirreglamentarias y peligrosas, NO había cronos, NO había bolígrafos, la clasificación final de espada femenina CAT I está mal (no sé las demás), los árbitros fueron los mismos tiradores, con el riesgo de malinterpretaciones o de no tomar decisiones (como realmente pasó); y fundamentalmente lo que subyace de esto es que:

1.- Un CAMPEONATO DE ESPAÑA no puede dar la imagen de ser una "pachanguita" entre amigos. Otros lucharon para que la categoría de veteranos y sus torneos y campeonatos tuvieran carácter oficial con el respeto que eso supone. Si se quería lo que yo vi y presencié, entonces no hace falta la AEVE ni tener oficialidad avalada por la RFEE, basta con quedar para tirar en nuestros clubes torneos amistosos.
2.- NO puede haber un agravio comparativo entre los días de la competición. Si existen problemas para organizar todo en condiciones, pues no se organiza o se separan armas. Me da igual que sea la espada, en este caso la perjudicada, lo que sí es cierto es que el sable y el florete, al menos contaron con árbitros.

Bajo mi punto de vista, y después de haber organizado muchos torneos, la imagen de ayer fue vergonzante, y yo no sé qué pensarán los miembros de la RFEE que sí que estaban presentes, y que avalan el Campeonato, pero digo yo que algo tendrán que decir.

Y por último, si personalmente me parece grave y vergonzosa la organización de este Campeonato de España pachanga, más me parece la falta de criterio de la mayoría de los tiradores que se avinieron a arbitrar sin hacer protestas firmes y en alto, porque eso sí, en corrillos y bis a bis, nadie estaba de acuerdo.

Yo soy la primera que sabe que este tema de organización no es fácil. Los torneos de veteranos son deficitarios porque se hacen de forma altruista al no reportar dinero con que cubrir los gastos, pero la solución no es reducir personal y material y convertirlos en pachagas (y menos el CAMPEONATO DE ESPAÑA) sino llegar a acuerdos con los clubes organizadores, y hablar de distintas opciones que pueda haber. En fin, yo creo que con buena voluntad las cosas se pueden hacer medianamente bien, pero hay que intentarlo.
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Publicado: Lun, 26 Abr 2010 3:48 PM

Sofia. Yo la verdad suelo ser poco gruñón pero reconozco que el sábado estaba especialmente gruñón. Así que tomaros mis comentarios con pinzas pero yo voy a decir que bien bien organizada no estaba la cosa, Jasone puede ser mas gruñona que yo pero si lo del domingo estuvo peor que el sábado es que muy bien no estuvo.

Yo me queje a Ángela, sobre todo de una formula de competición que hace que una persona venga de Barcelona a tirar un campeonato y no se le permita tirar despues de la poule por su edad, le dije y me reafirmo que mientras esa formula se mantenga yo no voy a volver a ninguna competición de veteranos, sencillamente no me apetece. Mi representante en la asamblea en quien delegué así lo hizo saber (no mi decisión personal por supuesto sino una propuesta alternativa). Como ves he seguido los cauces normales.

Ahora bien, agradeciendo el esfuerzo de Rafa y de Ángela, que es a veces muy facil criticar cuando nunca se ha organizado, pero como no es el caso, mi opinión es que fue el campeonato de España de Veteranos peor organizado que recuerdo. Al Cesar lo que es del Cesar. Quizas Valencia me dejó el listón muy alto pero yo el sabado me fui a casa con muy mal sabor de boca (y no por lo mal que tiré). Mila estuvo 4 horas para tirar 4 asaltos, a asalto por hora.

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 4:11 PM

Estoy totalmente de acuerdo con Isabel, no se puede celebrar un Campeonato de España, sin árbitros ( aprovecho para agradecer a los acompañantes que se prestaron amablemente a arbitrarnos), sin cronos, sin bolígrafos. Seguro que el Club organizador se prestó a celebrarlo con la mejor de sus intenciones, pero pienso que sus instalaciones no eran las adecuadas, por lo menos para espada.

Personalmente, creo que ha sido una pena, y sería interesante que la AEVE tomara medidas para que esto no vuelva a suceder.

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 5:43 PM

Soy veterana en este mundo de la esgrima pero novata en el foro, y como siempre que alguien llega nuevo caeré bien a unos y mal a otros. Alli voy al ataquee......

Es mi primer campeonato de España y por lo tanto no puedo compararlo con otros pero si con Valladolid, El Escorial y Barajas, y claramente pierde la poule las directas y la final esta organización.

1. Trofeos.- El organizador de cada competición oficial individual de Veteranos, deberá hacer entrega de los siguientes trofeos como mínimo:

- Copa y medalla de Oro al primer clasificado de cada categoría
- Medalla de Plata al segundo clasificado de cada categoría
- Medalla de bronce a cada uno de los 2 terceros de cada categoría

2.-COMPETICION OPEN: Los organizadores podrán optar por celebrar, además de la competición por categorías aquí descrita, una competición de acuerdo con la fórmula Open, es decir, mezclando las categorías en una única competición conjunta. Pero para ello, deberán hacerlo AL TERMINO de la competición por categorías, que es la única oficial para la AEVE.

La entrega y puesta en escena de los trofeos fue pesima, A los ganadores del OPEN se les dio mucha mas importancia y COPAS

3.- El horario previsto para entrega de premios 19.00h siendo realmente a las 21.00H

Por lo demás...Genial, me reencontre con “viejos “ amig@s de hace 20 años, algun@s sintiéndose tan jóvenes que se atreven a varias armas, otr@s mas altos, mas gordos, mas guapas, ...con sus hijos ya compitiendo etc... pero a todos unidos por el amor a este deporte.

Un saludo
Continuara....

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 8:00 PM

Isabel: La pachanguita la dais vosotros con vuestras superactuaciones y cambios de normativa continua como viene pasando. La pachanguita se da cuando unas tiradoras dicen en el D.T: ‘no me llames todavía que voy a beber’ y luego dicen al regresar: ‘’ya hemos vuelto de beber’. Eso es pachanguita ¿Cuántos torneos has organizado tú? ¿En cuántas competiciones serias has participado, trabajado, etc?
Si hasta ahora en la AEVE se vienen arbitrando los propios tiradores, tal y como habéis hecho este año (Santiago de Compostela sin ir más lejos) la organización seguirá contando con esa actuación. ¿Por qué la cambiáis? Si vuestro criterio de actuación durante toda la temporada es ese, eso es lo que se ha aplicado en este torneo. En sable se envían árbitros a las competiciones cuando hay el número de tiradores que corresponde para hacerlo. Se envían tantos como son necesarios. La organización arbitró el florete del sábado ella sola. En cuanto al sable, todos los clubes enviaron los árbitros que les correspondía por número de tiradores. No hubo problemas.
Podrías tú hacer algo con buena voluntad y aportar así algo nutritivo a este deporte, no sólo hablar y criticar desde el pc.
Fernando, si hubiera aplicado la normativa real te habrías quedado en la calle después de la poule. Eras el último de la clasificación y había eliminados. Si hubieras estado en la asamblea, te habrías enterado de que lo que demandáis los mayores es ‘tirar’ y eso es lo que hizo el D.T. También podéis proponer tanto tú como Isabel y Jasone organizar las pruebas en vuestras instalaciones costeando los gastos vosotros mismos. Te recuerdo que yo organizo competiciones serias con más de 150 deportistas y sé perfectamente cómo hay que hacer las cosas. No vas a cuestionar ahora mi profesionalidad. Pero si desde el inicio esto es un caos, es imposible hacerlo mejor. En esta instalación se han celebrado Ctos. De Madrid al sable con más de 160 deportistas y 16 equipos sin problema alguno. No sé si vosotros necesitáis el Bernabeu para tirar.
Se esperó a que todas las finales fueran en horario parecido para darle seriedad al torneo y no ver que algunas categorías no tenían un mínimo de tiradores.
Munisai, tú tendrás que repasar las normas después de tanto tiempo.
Nota: es la primera y última vez que vos a escribir en este foro porque tengo infinitas cosas productivas para hacer en este deporte.

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 8:38 PM

Sabeis?,
se os podria contestar punto por punto a todas las cosas que decis, y probablemente en casi ninguna os daria la razon, asi que no voy a entretername en exceso, lo que esta claro es que no os gusto la competicion, vaya pues mala suerte..

Lo que es cierto, es que alzan la voz los menos adecuados, porque yo, que no conozco a casi nadie, y estuve de espectador sabado y domingo, el domingo asisti sorprendido a como una pareja de semifinalistas de su categoria, solicitaban al directorio tecnico no ser llamadas en un buen rato, ya que se iban de cañas......por supuesto a la vuelta tuvieron la deferencia de avisar, que ya habian bebido lo suficiente, y que se podia continuar la competicion.

Vaya, no pude evitar leer algo en la espalda de una de ellas, lo ponia grande ......AGUIJASONE.. o algo asi... a eso le llamo yo tomarse en serio la competicion, si, por cierto, esa misma persona se lleno la boca de decir lo mucho que iba a criticarlo todo en el foro......no con disgusto, no con pena, sino con los dientes afilados, de quien cree haber encontrado donde hincar el diente, con ganas, con saña.

Y luego lo de los intereses ocultos ¿?, ¿intereses?, ¿y no sera la envidia AGUIJASONE?, pero la de quienes han visto como la AEVE ha crecido en prestigio, en tiradores, en el interes por parte de los clubs (sin quienes no sois nadie) de organizaros competiciones, y el de la propia federacion. Para que luego algunas las vayais a celebrar al bar de enfrente entre asalto y asalto.

No puede haber intereses donde solo hay esfuerzo, tiempo, en muchas ocasiones dinero, ilusiones y amor por la esgrima. No puede haber mas interes que el de que todos los que quieren de verdad disfrutar de este deporte lo hagan en las mejores condiciones. Quien ve fantasmas (como dice Sofia) es "porque los ha creado antes"...

En la AEVE se trabaja mucho y bien, y aunque alguno "descansa", personas como Angela o Isamel, y el resto de la junta directiva se desviven porque tengamos la oportunidad de tirar, y de que nos sintamos bien haciendolo, y se hace como todos deberiais saber GRATIS, ai que no veo mas intereses que los de servirnos a todos.

Os quejais de trofeos y de copas.. pero en que mundo vivis???, si no tenemos un duro, si pagamos una misieria, si pagan mas en cualquier categoria infantil de cualquier deporte ...
y este año, los ganadores habeis tenido una medalla de diseño propio, que mas quereis. Luego hay gente que prefiere estar en la ducha en lugar de recoger su diploma.. ¿eso que es?, desde luego no es respeto a la competicion ni al compañero que ha ganado.

Hablais de pachangas, y solo son las que vosotros mismos propiciais, dices AGUIJASONE que si la espada es de 2ª categoria ??, no, claro que no, hay mucha gente, pero mucha, en espada que debe estar alucinando con vosotros, o quizas no, que ya os conocen, lo que hay es gente de segunda eso esta claro, en todos los ambitos de la vida los hay, y la esgrima no iba a ser menos.

Y desde aqui hago una propuesta, dejemos en silencio este hilo, todos los que somos diferentes a ti y a tus amig@s AGUIJASONE, discutid entre vosotros y dedicaos al corte y confeccion, si eso os gusta. Lo que mereceis es quedaros mas solos que la una.

Desde luego yo, no pienso volver a daros la oportunidad de mas replicas.

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 8:56 PM

Bueno no me he enterado muy bien, parece que la culpa de que no hubiera arbitros, ni cronos, ni bolis, ni na da na , por que esto debe ser cierto ya que nadie lo niega, es de que algunos se fueron de cañas o a la ducha.
auque si me queda claro que hay cierto tufillo de revanchismo entre unos y otros, jeje, viejos modos de nuestra esgrima. El caso es que parece que este Campeonato de España u lo que sea, no deja contentos a muchos¿otros años fue igual?

A mi si me mola que se digan las cosas aqui, asi nos enteramos todo de lo que pasa en la esgrima, eso de silenciar son usos y costumbres poco enriquecedoras ¿que se tiene que hablar en una asamblea? claro que si , pero hacer publico todo lo que ocurre , pues tambien , si todo esta bien hecho ¿cual es el problema?
Por cierto quien gano?

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 9:47 PM

Ganó... el que tenía que ganar.
Y por lo demás, yo alucino.
Yo no llevo mucho tiempo en esto.
Pero sé distinguir.
Vengo a tirar; me gusta ganar, sé perder.
Me lo dan hecho. No ofrezco nada (veinte euros?), no exijo nada. Pero, soy agradecido.
Obtengo lo que dí por mil.
Como dijo florete34, no hay armas de segunda categoría. Lo que hay es gente de segunda categoría. Y luego está la casquería. Como por este foro.
censura
censura
censura

Yo quiero agradecer a la directiva de la AEVE el haber podido cerrar la organización de este año de competición.
A De Rioja y a López Hidalgo el habernos acogido en su club, magnífico club, magníficas instalaciones, para el campeonato (a lo mejor no sabían qué tipo de gente iba a venir)
Por favor, no os queméis, amigos del CEM (los veteranos tocagüevos ya han quemado Logroño, Donostia...) para según qué armas.
Y nada más, que luego me pongo faltón.
A la gente decente, un beso, y a los demás, que buenas noches.
(Pd.: AG. Háztelo mirar. Lo tuyo es un problema médico, seguro)

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 9:56 PM

Vaya..
Esto FORO si que es un verdadero asalto, ( combate amistoso esgrimistas )
Hay ataques directos (Aguijón), respuesta simple directa (sofiaesgrima) Respuestas compuestas (docfer) y entre lineas yo veo hasta contraataques,arrestos, lineas, acciones defensivas y ofensivas.........cuerpo a cuerpo...Creo que alguno abandona el asalto sin esperar a la respuesta que siempre hay después del ataque.

De la misma manera, cuando se ha dado el último tocado, el asalto no termina hasta que los tiradores han saludado a su adversario, al árbitro y a los miembros de este foro.
Floret34 y Rafael a pistaaaaaaa

Totalmente de acuerdo Angela ha sido lo mejor de la organización del Domingo, sabiendo que contaba con pocos medios, dando las gracias a los que echaban una mano, buscando bolis, crono etc..subiendo y bajando tantas veces esas escaleras.

Sin ampulosidades, nada de altanerías:/ la arrogancia es un fruto podrido/ de la esgrima "Carmen Pallarés” Libro de poemas Esgrima

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 10:17 PM

Yo creo que he opinado, respondido con educación e incluso con humor y poesia
Por eso no me voy a dar por aludida al decir que hay mucha casqueria por el foro.
Pero dejame recordarte algo...
La casquería= despojos, vísceras
Pero también por su variedad y propiedades nutritivas son un componente fundamental en nuestra dieta y la hace más equilibrada. Es rica en proteínas, vitaminas y minerales y con un contenido en calorías relativamente bajo, yalto contenido en aminoácidos esenciales.
Su infinidad de sabores, texturas y formas hacen de la casquería un alimento que da mucho juego en la cocina. Con ellos podrás elaborar desde los platos más sencillos y ligeros, a los más creativos y sofisticados
Y LO MEJOR EN ESTOS TIEMPOS DE CRISISSSSS
EL PRECIOOOOO
CENSURA
CENSURA
CENSURA
A COMER CASQUERIA
Besitos

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 10:48 PM

Lo siento por el esfuerzo de la organización, pero el sábado me fui a casa con muy mal sabor de boca. Tuvimos que esperar una eternidad, fuimos sólo 4 participantes (había inscritas 11) y la competición no me gustó nada. En Valencia el año pasado también éramos 4 y tiramos tan ricamente en un polideportivo con muchas menos pistas, y nos dieron trofeos, medallas y todo. Lo de este año, y lo siento por Rafa y Angela, que han trabajado por ello, no ha estado nada bien. Como también he hecho un directorio técnico para la AEVE y juré que una y no más, tardé tres meses en dimitir como Director Técnico de florete y sé de qué va ésto, comprendo a los organizadores, pero repìto, lo siento pero fue una castaña. Positivo: encontrarse con amigos a los que no veía hace años. En la Asamble no estuve porque no soy miembro de la AEVE, y muy a mi pesar, ya me habéis visto. No creo que a nadie le importe, pero yo abandono.

Publicado: Lun, 26 Abr 2010 11:47 PM

Estoy con Munisai: los platos de casquería son "maravillosos" como así fué casi todo en las competiciones de este fin de semana, es decir : maravilloso como la casquería.
No me gustó un comentarío en tono despectivo que escuché cuando apareció la tiradora Mari Shaw y creadora de la AEVE " pero todavia sigue esssa por ahí?". Un poco de respetito por favor, como respetito nos teniamos que tener dentro y fuera de este foro.
No os preocupeis tanto por las criticas, siempre que se hace algo, a unos les parece bien y a otros no. Ah, y si queréis que os dé la receta de las manitas, me lo decís, que están para chuparse los dedos. Brindar

Publicado: Mar, 27 Abr 2010 1:17 AM

De bien nacido es ser agradecido.

Claramente se ve que la intención es reventar todo lo que tocan, sin importarles el esfuerzo que tiene detrás la organización del Campeonato de España, pues que sepáis que no lo vais a conseguir, seguiremos trabajando y buscando formulas para que esto funcione, que nos equivocamos, lo reconocemos
FUY YO EL QUE ASESORE A ÁNGELA PARA QUE ARBITRASEMOS LOS TIRADORES
Cosa que llevamos haciendo ya algún tiempo ( y seguiremos haciendo si el club organizador así lo considera).
En cuanto a los corrillos eso donde se comentaban todas esas cosas, aquí me siento perdido, creo que hable con casi todo el mundo, y a mi nade me dijo nada, incluso cuando les largaba algún asalto no me lo rechazo nadie, con lo cual creo que solo fue un corrillo el que comento, que debió ser en el bar, claro en ese no estaba, ya que yo estaba compitiendo y como mucho salgo a fumar 1 minuto.
Lo de pensar que los espadistas somos de 2ª categoría, y que hay intereses ocultos, no me queda más remedio que descojonarme, sinceramente yo me encontré muy a gusto dirigiendo, sin ánimos de vengarme del que me ha metido 3 tocado, o veras ese cabrón que me ha ganado…verdaderamente es de mentes retorcidas, cree el ladrón que todos son de su condición ¿???
Yo le doy las gracias a Ángela a rafa, y a todas las personas y los clubes que nos han organizado competiciones este año, y espero de verdad, que este “rellano de escalera” no les quite le animo de seguir haciéndolo.
Las pistas…….
No sé estos olímpicos que están acostumbrados a esos polideportivos tan grandes, os recuerdo que el campeonato de España ABS, se ha disputado muchos años en el CARE, yo no he oído demasiadas quejas (que por el tipo de esgrima y desplazamientos que tiene se lo podrían permitir), así que no entiendo tampoco el meterse con la casa de alguien que te la ha abierto.
Como he dicho al principio, no nos vais a desanimar, el año que viene más, y al que no le guste, pues nada… no hay sermón largo con la puerta abierta.
PD.
Voy a proponer a la junta el año que viene dos cosas, subir la cuota a 200 € por veterano, y la inscripción a cada competición a otros 200, así no tendremos problemas de pistas, árbitros trofeíllos para todos, medallas conmemorativas del evento, y porque no, los que salgan a tomar unas cañas entre asalto y asalto, que nos pasen la nota.
Alvaro Calderón.