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Foros de esgrima en Esgrimistas.net • DISCRIMINACION FLORETE FEMENINO DE LA RFEE 2010-2011
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NANOCHA
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Mensaje Publicado: Mie, 21 Jul 2010 10:23 PM Responder citandoVolver arriba

Acabo de leer la circular 17/10 de la Real Federación Española de Esgrima y me he quedado atónita leyendo el PROYECTO PARA TIRADORES JUNIOR-CADETES Y CRITERIOS SELECCIÓN 2010-2011.Este proyecto fue aprobado por el Comité Nacional Técnico y de Competición en su reunión de fecha 13/07/2010.

Como todos sabemos existen 3 armas y dos sexos, lo que nos daría un total de 6 competiciones Junior-Cadete.

La sorpresa es que determinan cuatro participaciones oficiales en Copa del Mundo Junior por parte de España y se olvidan, vejan y discriminan el FLORETE FEMENINO. Para los federativos solo existen 5 competiciones

Los sabios de la Federación se lo han borrado y cargado de un plumazo. Ha pasado de ser el pariente pobre a ser el pariente defenestrado.

Pretenden aniquilarlo hasta su exterminación. Esta decisión me parece muy fuerte, injusta, susceptible de discriminación femenina, irreflexiva, denigrante… y una larga lista de adjetivos que no son de buen gusto nombrar.

Las cabezas pensantes de la RFEE, seguramente estaban en Bavia cuando tomaron este acuerdo.

Como no tengo del todo claro las consecuencias de esta circular, envío una pregunta a los seguidores de este foro:

¿Esto significa que nuestras floretistas Junior-Cadete solo podrán competir la temporada 2010-2011 a nivel nacional?

¿Tienen alguna posibilidad de acudir a pruebas oficiales en Europa o también la RFEE le cercena esta posibilidad?

¿Qué pretende esta gente?. Pues está claro, aburrir a los clubes que trabajan el florete y a las chicas, para que dejen este bello deporte de la Esgrima.

¿Qué reto, motivación o aliciente tendrán para la próxima temporada nuestras mejores floretistas?

Espero que algún experto me de un poco de luz en este tema, porque yo no entiendo nada.

Por Dios…..¡¡¡En que manos estamos!!!!
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panes
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Mensaje Publicado: Vie, 23 Jul 2010 6:33 AM Responder citandoVolver arriba

Estamos sencillamente en manos de las personas que el 100% de la esgrima Española voto y eligio, en las pasadas elecciones. Así que esto es lo que la mayoria absoluta de clubes, tiradores, entrenadores, etc. es lo que quiere y lo que desea.
En referencia al o que comentas de las junior y cadetes, ¿que pasa cuando ya tienen 21 años? es el mismo trato en masculino que en femenino? igualdad de oportunidades? Si me salen con el rollito de los niveles...habría mucho que comentar sobre el tema, verdad?
Pero en fin esto es lo que queremos...y esto lo que tenemos.
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Nahia
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Mensaje Publicado: Sab, 24 Jul 2010 10:11 AM Responder citandoVolver arriba

... sin palabras... Malo o Muy Enfadado

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tiradora
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Mensaje Publicado: Mar, 27 Jul 2010 8:33 AM Responder citandoVolver arriba

¿A la RFEE le importa el Florete Femenino? NO. La RFEE nunca le ha prestado atención ni recursos.
¿Por qué motivo los directivos de la RFEE discriminan de esta forma el FF?

¿De verdad trabajan por el bien de la esgrima?

¿O es que unicamente trabajan para mantenerse en los puestos que tienen?
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NANOCHA
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Mensaje Publicado: Jue, 29 Jul 2010 11:18 PM Responder citandoVolver arriba

panes escribió:
Estamos sencillamente en manos de las personas que el 100% de la esgrima Española voto y eligio, en las pasadas elecciones. Así que esto es lo que la mayoria absoluta de clubes, tiradores, entrenadores, etc. es lo que quiere y lo que desea.
En referencia al o que comentas de las junior y cadetes, ¿que pasa cuando ya tienen 21 años? es el mismo trato en masculino que en femenino? igualdad de oportunidades? Si me salen con el rollito de los niveles...habría mucho que comentar sobre el tema, verdad?
Pero en fin esto es lo que queremos...y esto lo que tenemos.



Amig@ panes:

Tienes razón en que estamos en las manos que los diferentes estamentos de la esgrima española han elegido.

De todos formas, esto no le da una patente de corso , al equipo federativo, para hacer lo que le viene en gana.

Sin entrar en política ,no creo que los gobiernos de cada país, estén legitimados a prevaricar.

Están discriminando a la mujer, en una de sus armas que es el Florete. En estos momentos de bienestar e igualdad parece que volvamos a tiempos no muy lejanos y ya olvidados en España.

Pienso que l@s esgrimistas de las demás armas, entrenadores, clubes, no quieren que se discrimine a nadie y si le gustaría igualdad de oportunidades para todos.

¿Qué explicación tienen para este menosprecio?

¿Es un tema de niveles?

Esto es como la pescadilla que se muerde la cola. ¿Cómo vamos a saber el nivel realmente de una floretista cadete-junior, si no le damos la oportunidad de medirse a otros colegas extranjeros?

Esta gente del ente federativo pone el carro antes de los bueyes. La lógica y el sentido común no son sus virtudes.

¡¡¡Que pena que no nos podamos subir a la ola de la edad de Oro del Deporte Español!!!

Con estos dirigentes nos ahogamos en la orilla.
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panes
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Mensaje Publicado: Vie, 30 Jul 2010 9:20 AM Responder citandoVolver arriba

Me preguntas a mi por la explicación al menosprecio? pues ninguna , cual te voy a dar , eso nunca tiene una explicación, razonable, logica ni coherente.
Solo me he limitado a exponer unos datos, nada mas, como entenderas no estoy en absoluto comulgando con las tesis de la federación , tesis que se estan haciendo , curiosamente, extensibles a la espada femenina ( curioso dos armas femeninas) . Ahora bien , lo de la patente de corso...no se, pues todo el mundo ya sabia como se las gastaban ¡o son nuevos estos directivos? y aun asi... 100% de votos , curioso, cuanto menos, vamos eso no le pasa ni a un tal Chavez.
Uff, lo de subirse al carro de la edad de oro...dificil lo fias..la salud de un deporte no se mide por el estado de forma de un solo depotista, si no porel conjunto de disciplinas... y amen del florete femenino, esta la malisima gestión de la espada femenina y se ha sumado el florete masculino, practicamente desaparecido ( a pesar de los favores federativos) no hace mucho medallista mundial.
De cualquier manera, ya ves , todo sigue igual...el año pasado nos quejamos del calendario y el de este ya riza el rizo, vamos lo ideal para crear tiradores de futuro y animar a los jovenes a practicar esgrima...¡patente de corso? y digo yo, por que no poner todas las pruebas desde el 15 de agosto al 30 de septiembre, no seria ideal, que importa que nadie pueda prepararse adecuadamente, luego podemos descansar.
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Nahia
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Mensaje Publicado: Sab, 07 Ago 2010 3:10 PM Responder citandoVolver arriba

Bueno, y digo yo¿ esto no se puede denunciar , por ejemplo; al ministerio de igualdad o algo así? por que esto ya es pasarse, y mucho, de la raya ... Neutral

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panes
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Mensaje Publicado: Dom, 08 Ago 2010 10:47 AM Responder citandoVolver arriba

Denunciar?...exactamente, que? que las chicas no tienen las mismas oportunidades que los chicos? argumentos para rebatir , seguro que hay.
Recursos economicos escasos, priorizacion de recursos en funcion de niveles deportivos, rentabilidad de los mismos , etc.etc.
vamos una causa mas, perdida.
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NANOCHA
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Mensaje Publicado: Jue, 12 Ago 2010 11:12 PM Responder citandoVolver arriba

panes escribió:
Me preguntas a mi por la explicación al menosprecio? pues ninguna , cual te voy a dar , eso nunca tiene una explicación, razonable, logica ni coherente.
Solo me he limitado a exponer unos datos, nada mas, como entenderas no estoy en absoluto comulgando con las tesis de la federación , tesis que se estan haciendo , curiosamente, extensibles a la espada femenina ( curioso dos armas femeninas) . Ahora bien , lo de la patente de corso...no se, pues todo el mundo ya sabia como se las gastaban ¡o son nuevos estos directivos? y aun asi... 100% de votos , curioso, cuanto menos, vamos eso no le pasa ni a un tal Chavez.
Uff, lo de subirse al carro de la edad de oro...dificil lo fias..la salud de un deporte no se mide por el estado de forma de un solo depotista, si no porel conjunto de disciplinas... y amen del florete femenino, esta la malisima gestión de la espada femenina y se ha sumado el florete masculino, practicamente desaparecido ( a pesar de los favores federativos) no hace mucho medallista mundial.
De cualquier manera, ya ves , todo sigue igual...el año pasado nos quejamos del calendario y el de este ya riza el rizo, vamos lo ideal para crear tiradores de futuro y animar a los jovenes a practicar esgrima...¡patente de corso? y digo yo, por que no poner todas las pruebas desde el 15 de agosto al 30 de septiembre, no seria ideal, que importa que nadie pueda prepararse adecuadamente, luego podemos descansar.


Desconocía que la espada femenina tuviera un trato discriminatorio por parte de la R.F.E.E. , con lo que a nivel femenino en España, parece ser que solo tienen en cuenta el sable.

¿Qué criterios siguen para la toma de estas nefastas decisiones?

Todo nos das pensar en amiguismo, pago de favores prestados , arbitrariedad y en definitiva una ineptitud deportiva más que manifiesta.

No había consultado hasta hoy la propuesta de calendario, y ¡Zas!.Otro gran gazapo de los eruditos sabios de esta nuestra federación. Sus reuniones donde toman estas decisiones, deben ser lo más parecido a las de la serie televisiva “la que se avecina”.

Cada año hacen un cambio radical en los calendarios. No hay planificación posible con esta gente. Establecen una competición importante con coeficiente doble de puntuación para Ranking Cadete-Junior, para el mes de Septiembre.¿Que prisa tienen?

No tienen en cuenta la no profesionalidad de nuestro deporte, vacaciones de verano, cierre instalaciones deportivas municipales en el mes de Agosto, exámenes de Septiembre para los más rezagados….

Desaniman a los jóvenes de una manera alarmante.¿Quieren que la gente vaya sin la preparación más mínima?. ¿Esto es fomentar la Esgrima entre los más jóvenes?

Es imposible prepararse física y técnicamente con algo más de 15 días de margen. Creo que esta precipitación en el inicio de esta competición, es proclive a generar lesiones musculares entre los jóvenes deportistas. En vista de la importancia de esta prueba, se necesitaría llegar en una buena forma física. Me temo que físicamente llegarán bajo mínimos.

Creo que tienes razón panes, cuando dices que hagan las pruebas del 15 de Agosto al 30 de Septiembre, y luego todos para casa. Yo propongo Tenerife como sede, así se desplazaría una buena representación del ente federativo.

A ver si recapacitan y como se trata de un proyecto, lo retrasan al mes de Octubre como mínimo. Esperemos que tengan un poco de sentido común.
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Karlos
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Mensaje Publicado: Sab, 14 Ago 2010 8:21 AM Responder citandoVolver arriba

Realmente si uno piensoa con algo de logica, entender ...no entendera nada. poner una prueba de menores , con la importancia en puntos que tiene, en septiembre, va contra lo que la propia federacion enseña, pues me imagino que en sus cursos de entrenadores enseñará que la fase de pretemporada debe durar de entre 6 a 9 semanas, para el buen funcinamiento posterior del atlea Y PREVENCION DE FUTURAS LESIONES, algo que se les olvida comentar en sus "articulo" sobre la importancia de la preparacion fisica que no es solo para sacar musculito, como alguno comenta en el articulo, si no fundamental para prevenir lesiones.Esta fase de pretemporada , como cualquier entrenador medianamente cualificado puede entender, es por tanto determinate para el desrrollo de la temporada. Pues bien la FEDERACION se la salta a la torera.¿Y HABLAN DE FORMACION Y PROMOCION DE CATEGORIAS INFERIORES?¡¡ que contradiccion!!
Y que decir de poner todas las pruebas una semana tras otra, sin tener tiempo de rectificar, pulir tecnica, mejorar fisicamente, tacticamente... venga a tirar como sea y que sea lo que dios quiera. Así tenemos menores que apuntan que podrian llegar a algo y cuando lllegan a los 20 años estan estancados y no han progresado nada, hacen lo mismo que con 16 años, mientras que tiradores cadetes y junior de otros paises que eran a priori inferiores a esas edades, cuando llegan alos 24 o 25 , resulta que ganan pruebas de copas del mundo ¿curioso no?
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NANOCHA
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Mensaje Publicado: Mie, 25 Ago 2010 9:49 PM Responder citandoVolver arriba

Nahia escribió:
Bueno, y digo yo¿ esto no se puede denunciar , por ejemplo; al ministerio de igualdad o algo así? por que esto ya es pasarse, y mucho, de la raya ... Neutral


Claro que se puede denunciar, porque por suerte estamos en un país democrático con Monarquía Constitucional.

No hace falta irse La Constitución Española que recoge este derecho en su artículo 14 (“Los españoles son iguales ante la ley…”) a la vez que prohíbe la discriminación entre otras condiciones por el sexo (“...sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo...). Esta es una de las vertientes de la igualdad, denominada igualdad formal.

Pero más claramente se puede acudir al Ministerio de Igualdad cuya finalidad es promover la igualdad:

” La igualdad entre hombres y mujeres pretende garantizar la igualdad de oportunidades y de trato entre ambos sexos y erradicar todo tipo de discriminación y de violencia basada en el sexo.”

Dentro del Ministerio de Igualdad existe El Instituto de la Mujer, que es un organismo autónomo dependiente del Ministerio de Igualdad.

Su finalidad es promover y fomentar las condiciones que posibiliten la igualdad social de ambos sexos y la participación de la mujer en la vida política, cultural, económica y social.

Si observamos la legislación vigente al respecto, Ley Orgánica para la Igualdad efectiva entre mujeres y hombres (B.O.E. nº 71 de 23/03/2007), esta nos dice literalmente:

Artículo 29. Deportes.

1. Todos los programas públicos de desarrollo del
deporte incorporarán la efectiva consideración del principio
de igualdad real y efectiva entre mujeres y hombres
en su diseño y ejecución.


2. El Gobierno promoverá el deporte femenino y
favorecerá la efectiva apertura de las disciplinas deportivas
a las mujeres, mediante el desarrollo de programas
específicos en todas las etapas de la vida y en todos los
niveles, incluidos los de responsabilidad y decisión.


Una vez leído todo esto, los dirigentes federativos nos dirán que ellos son una entidad privada. No les falta razón, pero como rige en sus reglamentos, están bajo la tutela del Consejo Superior de Deportes y deben acatar el ordenamiento jurídico español.

Además no nos engañemos, el principal sustento económico es la partida presupuestaria que anualmente dota el Consejo Sup. Deportes a la propia RFEE. Esto quiere decir que están gestionando dinero público.

No creo que el Señor Jaime Lissavetzky, esté de acuerdo con esta discriminación. El problema es que no conoce este hecho.

Habrá que plantearse hacer la denuncia ante el Instituto de la Mujer.Está claro que estamos ante una discriminación femenina por parte de la RFEE.

No olvidemos que una chica que pase este año de infantil a categoría cadete(cadete de primer año) en florete femenino,no tiene las mismas oportunidades que el resto de los de su edad en otras armas.

¿Por que? ¿Que alguien me lo explique?

Esperando, quieran o sepan enmendar la plana nuestros federativos,

Felices Vacaciones a tod@s.
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panes
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Mensaje Publicado: Dom, 29 Ago 2010 5:00 PM Responder citandoVolver arriba

Una muy buena exposicion , sin duda. El problema radica en "quien le pone el cascabel al gato", tendria que ser alguna floretista a tono particular, con el consiguiente "riesgo", ya que no creo que ningun club se atreva a decir ni pio, ya sabeis eso de recoger con una mano lo que se concede con la otra. Un ejemplo lo estamos viendo con la espada femenina, que lleva el mismo camino y todos calladitos, eso sí con "un plan especial", tan especial, que brilló por su ausencia este año...pero especial si que era...
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tiradora
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Mensaje Publicado: Jue, 02 Sep 2010 10:08 AM Responder citandoVolver arriba

Tan especial como la mayoría de los planes de esta federación que nos hemos dado. Dicen una cosa y hacen otra. Así nos va... Llorando o Muy triste
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tiradora
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Mensaje Publicado: Lun, 06 Sep 2010 8:49 AM Responder citandoVolver arriba

....y nadie dice nada?
Avergonzado

qué opinan los maestros, los directores técnicos de la territoriales?
Avergonzado

La RFEE está intentando eliminar el florete femenino de las salas de esgrima y nadie dice nada?
Avergonzado
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Karlos
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Mensaje Publicado: Mar, 07 Sep 2010 6:36 AM Responder citandoVolver arriba

Evidentemente este es un tema menor, como se puede apreciar por la repercusion generada y asi lo trata la propia federacion nacional.
No hay que ser excesivamente observador para ver la importancia de la mujer en el mundo de la esgrima nacional, cuantas directivas tenemos? cuantas entrenadoras ? cuantas directoras tecnicas en las territoriales? etc.etc. Quiza la propia mujer no se haya implicado lo suficiente, quiza no la hayan dejado, puede que un poco de cada cosa, no se , pero los datos estan , mas alla de apreciaciones subjetivas.
Que opinan los maestros? en privado puede que muchas cosas , en publico callan y acatan.
Los directores tecnicos de las territoriales, bueno, en este caso, no van a morder la mano que les da de comer.
Pero lo mas importante es QUE OPINAN LAS PROPIAS TIRADORAS? esa es la cuestion , que hacen ellas por mejorar la situación? de momento no he observado en todo este tiempo, ningun tipo de manifestación por su parte y por supuesto si pretenden algún tipo de cambio, no pueden ni deben esperar que sean los clubes los que den el paso, lo tendran que dar ellas como colectivo.
En alguna ocasión he podido leer ideas sobre por que no una asociacion de tiradoras, no se si eso seria legal, supongo que si, y aunque no tuviera ningun peso a nivel institucional si podria ser una via donde exponer las inquietudes de las mujeres esgrimistas . Si ellas no defienden lo suyo, que no esperen que lo hagan otros.
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