Duda sobre equipo nacional

Publicado: Lun, 20 Jul 2009 10:21 AM

Desde hace algún tiempo me he estado preguntando,¿ por que en el equipo nacional hay representantes de todas las modalidades, menos del florete femenino?

Un saludo a todos. Abrazo

Publicado: Lun, 20 Jul 2009 12:31 PM

Hola Nahia, supongo que te estas refiriendo a en categorías absolutas puesto que en Junior la representación en el circuito de Copas del Mundo que lleva la RFEE es igual a la de las otras armas.

Bueno, en principio para empezar a desarrollar el florete femenino a nivel internacional se estableció una normativa para Juniors, que se basaba en que la federación reembolsaba los gastos de las deportistas que consiguieran un resultado de directa de 32, pagaba 300 € a las que consiguieran directa de 16 y 600 a las que hicieran final de 8. Se consiguió una medalla y finales y se estimo que el proyecto estaba maduro para pasar a competir en igualdad de condiciones con las otras armas.

A nivel absoluto el sistema en vigor este pero hasta donde yo se, y corregidme si me equivoco no se ha lanzado nadie a intentarlo. La idea es que las chicas que vienen del junior sean las que se lancen. En el momento en que alguna consiga un resultado de directa de 16 (creo) o dos de directa de 32 estará en los equipos que salgan.

Desde luego en nuestro club apoyaremos a cualquera de nuestras deportistas que desee intentarlo, siempre y cuando demuestre unos resultados suficientes a nivel nacional.

Publicado: Lun, 20 Jul 2009 2:29 PM

Perfecto!! Duda resuelta!!

Muchas gracias Docfer.

Un saludo

Abrazo

Publicado: Dom, 26 Jul 2009 6:46 PM

Solo una aportacion para Nahia, por desgracia y debido a una pesima gestion, en espada femenina pasamos de ser campeonas del mundo a en la actualidad no tener tampoco equipo nacional ni absoluto ni na de na, y que yo sepa ni siquiera existe un plan como el narrado por docfer para las juniors... que triste¡¡¡¡

Publicado: Lun, 27 Jul 2009 3:07 PM

...pues andamos bien... Neutral

Publicado: Vie, 31 Jul 2009 8:02 AM

Bueno en principio la exposición que hace Docfer sobre la formula de participación e incentivo(no deja de ser eso) de las floretistas, no es otra cosa que un sistema de justificación y no ninguna selección ni equipo nacional. Estaria bueno que una tiradora haga todo el esfuerzo fisico, economico y de tiempo, consiga un buen resultado a nivel deportivo y encima las suvenciones o ayudas se las llevara integras la federación, . Solo recordar que desde las Olimpiadas de Barcelona el florete femenino ha caido en picado, luego la formula lejos de parecer buena , es claro que es un autentico fracaso. Como fracaso es la politica con la espada femenina, pero , esto es lo que hay . Particularmente yo no estoy a favor de los sistemas de formación de los equipos nacionales, creo que hay formulas mucho mejores y que abren más el abanico de tiradores y aumentan la competitividad, pero o todos o ninguno. por que unos sí y otras no?

Publicado: Sab, 01 Ago 2009 12:09 PM

Es triste comprobar la situación de la espada femenina en nuestro país, recordando lo que fueron y las grandes posibilidades que hay en un arma que es la segunda en participación, tan solo por detrás de su homologo masculino. Solo se pide que se den las mismas posibilidades que ya tienen otras modalidades con parecidos resultados, oportunidades que a la espada femenina se le niega y no sabemos exactamente el motivo. No se pide más, solo lo mismo.

Publicado: Sab, 01 Ago 2009 1:42 PM

En realidad esta situación con la espada femenina, no viene de ahora, es una consecuencia de una planificación de relevos y trabajo de años.

¿como se acometio el relevo del gran equipo que habia?¡como se trabajo años posteriores?¿hubo paciencia con las mas jovenes? hubo un criterio de sucesion y trabajo en los pasados años?¿hay algun programa real de trabajo de cara al futuro?¿hay contacto con los clubes y entrenadores que realmente trabajan con la espada femenina?¿se tiene en cuenta sus criterios?¿cual es el criterio para formar los equipos que nos representan en el extranjero?¿es adecuado ese criterio?¿es adecuado el calendario para un arma que necesita un gran trabajo de formación?¿como funcionan los centros de tecnificación, han aportado algo en estos años?
Esas podrian ser algunas preguntas que hacerse para analizar la situación de la espada femenina y seguramente las mismas servirian para el florete femenino.
¿por que unas armas tienen un sistema y otras otro? es realmente tanta la diferencia entre alguna arma con "ciertos privilegios" y estas otras un tanto relegadas? yo no lo se , supongo que hay en nuestra esgrima quien tiene todas estas respuestas, no me cabe ninguna duda.

Publicado: Dom, 02 Ago 2009 8:19 PM

Esta degradación progresiva del florete femenino y de la espada femenina viene ocurriendo hace muchos años en concreto la espada femenina de 3 o 4 años para acá. El florete femenino fué un arma muy numerosa el los años 80, con grandes tiradoras de un alto nivel deportivo. Nunca fueron tan bien tratadas como las armas masculinas de aquella época. "Tropezaron" y cayeron en desgracia hasta el día de hoy. El equipo nacional de florete femenino existió a duras penas hasta el año 92, para luego dar paso a la espada femenina. Algo parecido está ocurriendo ahora con la espada femenina, se está potenciando el sable femenino (nos parece justo y correcto) y dejando poco a poco de lado a la espada femenina( esto ya no nos parece tan justo). Donde nunca hay cambios es en las armas masculinas. Los clubs de espada ( hay más de 60 clubs en España que hacen espada) y sus responsabes a nivel nacional quizás piensen que no pasará nada que solo es un bache, un cambio de "formas " pasajero, en mi opinión la espada femenina está desapareciendo y seguirá haciendolo de una manera paulatina hasta que solo queden los restos. Miremos cuantas tiradoras de alto nivel a la espada lo han dejado estos últimos años(más de 20) algunas solo continuan para ayudar a sus clubs pero solo de forma esporádica. Hablamos de una arma, la espada femenina que tiene una participación en los rankings de casi 200 tiradoras (la segunda en participación nacional detrás de los espadistas)con esto solo quiero recordar que este arma se ha ganado por derecho propio la ayuda que se le da a todas las armas de forma natural (becas, mundial, equipo nacional fijo, entrenadores, paridad en competiciones) pero a ellas se les niega todo esto, también de una forma muy "natural". La primera parte para solucionar esta tragedia es poner los mismos medios (no parecidos) que se ponen para las otras armas. La segunda parte consiste en confiar en las armas femeninas tanto como se hace con las masculinas. El florete femenino se hundió hace muchos años por falta de apoyo, la espada femenina sigue el mismo camino, aún se está a tiempo de reconvertirla para que sea el arma que fué; Campeona del Mundo, Campeona de Europa individual, numerosas Campeonas de la Copa del Mundo y quien sabe si con apoyo, campeonas olímpicas.
¿Qué vamos hacer para solucionar esta situación?

Publicado: Mar, 04 Ago 2009 7:16 AM

Basicamente estoy contigo en muchas apreciaciones, pero con algunos matices, desde mi punto de vista. La degradación de la espada femenina, es anterior a esos 3 años que dices, en realidad esta situación actual se viene gestando desde la mala politica de relevos de aquel magnifico equipo, relevos antinaturales y sin nadie con autentica solvencia detras para sustituir lo que habia. Se saco todo el pan del almacen, sin sembrar nada de trigo, consecuencia ....ya no hay pan.
Por otro lado las formulas de hace 10 años , hoy dia no tienen por que valer, todo en la sociedad a evolucionado tremendamente en 10 años, pero sí hay otras formulas muy validas para que la espada femenina y el florete puedan evolucionar de acorde a estos tiempos.
Pero realmente el equipo que fue , fue por un excelso trabajo federativo, o por una serie de casualidades favorables a que eso se diera?.No lo se habria que analizarlo mucho para llegar a conclusiones.
Pero el paso , pasado está, y ahora? esa es la pregunta, yo creo que son los clubes los que deben y puede levantar esto, las federaciones solo tienen que apoyar, ayudar en todo y no poner zancadillas n i trabas(en forma de calendarios, selecciones, becas,) a un buen desarrollo, algunos clubes estan trabajando estupendamente con la espada femenina,al florete aún le falta mas, pero si les dejan y apoyan,acabaran sacando gente pero para eso necesitan incentivos y perspectivas.
¡¡¡que gran ejemplo el WATERPOLO ESPAÑOL!!! pocas, fichas, poca gente,...GRANDES RESULTADOS.

Publicado: Mar, 04 Ago 2009 12:36 PM

Desde hace 3 o 4 años, que se hace más evidente el abandono a su suerte de la espada femenina, no olvidemos que pasaron de un régimen de equipo nacional "todo incluido" a un "buscaros la vida". Es en estos últimos años que se ha dado el golpe de gracia a un equipo por el que ya no se apuesta. Totalmente de acuerdo que al cambiar la sociedad, quizás debemos buscar otras fórmulas alternativas para llegar a buen fin, pero esto debe ser válido para todos los equipos, unos si y otros no, nos lleva a medir con raseros subjetivos lo que debe ser totalmente objetivo que son los resultados deportivos. En algo no estoy de acuerdo con "gevic", si te refieres a "pan" como material humano, te puedo asegurar que hoy en día hay tiradoras en nuestro país como para formar un nuevo equipo y volver a ser una de las potencias mundiales que ya fuimos. Aquí lo que pasa es que la tarta se la están comiendo unos, mientras otros miran como caen la migajas y eso lo pagaremos todos. Falta la estructura con una programación clara y precisa que unido a un proyecto a corto, medio y largo plazo nos lleve al obejtivo final: mejorar el deporte de la esgrima en este caso concreto el femenino. Pero aquí falta lo principal, voluntad y deseo que la espada femenina y por supuesto el florete femenino salgan adelante. Este trabajo lo tenemos que hacer desde los clubs, poniéndonos de acuerdo con objetivos conjuntos, pero eso amigos, es harina de otro costal.

Publicado: Mar, 04 Ago 2009 6:15 PM

Acertadisima toda tu reflexion, no puedo por mas que estar de acuerdo con todo lo que expones y me parece enormemente acertada tu reflexión final sobre quien debe hacer el trabajo y luchar, entre todos los clubes interesados, por unos objetivos comunes, aunque esto sea dificil se debería intentar.
En cuanto a lo del "pan" es con el maximo respeto a las tiradoras, simplemente era una forma de expresar , que aunque tengamos resultados en algun momento estos deben servir para alentar a los menores y a trabajar con ellos., algo que no se hizo en su momento, aunque ahora parece que sí, eso es evidente para casi todos.

Publicado: Dom, 16 May 2010 9:08 AM

Que bueno es tener memoria y que bueno que esten archivados los comentarios tanto tiempo, así podemos comprobar que despues de un año la situación del florete femenino y la espada femenina esta esxactamente igual, bueno igual no, quiza peor. Expectacular el trabajo de apoyo que se ha hecho en este año, algo fuera de lo comun. A este paso las tiradoras en pruebas absolutas van a ser alevines, desde luego eso de que hubo un gran equipo de espada femenina , cada dia me suena mas a un capricho del destino que a un desarrollo deportivo real y ademas no se supo en ningun momento realizar una politica de relevos adecuada, hasta llegar a nuestros dias, donde se afronta la situacion con la idea de querer crear un equipo a base de cadetes, en un arma donde el gran numero de participantes en cada prueba internacional hace que no se pueda comparar su desarrollo con otras armas mas jovenes y con un numero muchisimo menor en cada prueba.
Pero en fin , la realidad es que estamos donde estabamos y donde esteremos dentro de otro año.

Publicado: Dom, 16 May 2010 9:55 PM

Estoy completamente de acuerdo en todo lo anterior, en su momento la espada femenina fue una potencia por una serie de consecuencias no todas achacables a esta federacion, no podemos olvidar que Taymi Chappe cuando llego a España ya era campeona del mundo, acierto en traerla y facilitarle los medios, pero detras de eso no habia trabajo deportivo, otros casos como el de Rosa, siendo floretista se cambio de arma y funciono respaldandose en un fisico y mentalidades ganadoras excepcionales, pero tampoco se habia trabajado en lo que a la espada femenina se refiere y las otras dos miembros de ese equipo se habian formado en la seccion de esgrima de INEF de Madrid sin que la federacion hubiese mediado de forma alguna en ese trabajo. Con esto quiero decir que probablemente se este trabajando mas ahora desde los clubs la espada femenina, solo hay que ver los rankings, que en esa epoca, la brillantez fue consecuencia de otras cosas...
Cuando se acabo el vivir de esas rentas y hubo que plantear una renovacion, entrenador, tiradoras absolutas, juniors, etc se realizaron tremendas cagad... desde mi punto de vista, como dar las riendas del equipo a un entrenador cubano, con un sistema de trabajo que de sobra quedo constatado solo funciona donde funciona, en Cuba ( y me refiero a Chiquet, porque Ileana bastante hizo con lo que le quedaba y el tiempo que le dieron...) Saludos

Publicado: Lun, 17 May 2010 11:17 AM

Respecto al florete femenino madrileño, este año se ha intentado que las chicas tuvieran el mismo plan de trabajo que los chicos en el Centro de Tecnificación. Sólo que no tenían ningún incentivo, puesto que al no haber equipo nacional no hay presupuesto de la CAM. Nuestro Club lo solucionó repartiendo parte de lo que recibía por los chicos. Pero aún así, el plan fracasó por falta de participación. El principal problema con que se encuentra el florete femenino en Madrid es que hay muy pocos clubes que lo practiquen, y menos aún que tengan tiradoras junior y cadete (m-15 hay algunos más, pero sólo con 3 o 4 tiradoras). Nuestras tiradoras acabaron por no acudir al CT porque sólo iban ellas y para tirar entre ellas ya lo hacen en el club, no pierden toda la tarde en ir y venir al CT. Mientras no se lleve a cabo una buena promoción del florete femenino que permita que haya más tiradoras y en más clubes, este arma no levantará cabeza. Esta temporada lo hemos intentado y hemos fracasado. Ahora hay que analizar por qué y trabajar mejor para la próxima temporada.