Duda competición

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 1:09 AM

Buenas.

Me gustaría saber si en una competición pueden estar personas detras de un tirador dándole indicaciones.

En caso de que no esté permitido, me gustaría saber si un espectador puede protestar y/o decírselo al árbitro.

Un saludo

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 1:10 PM

Depende de donde sea la competicion, depende del nivel de la competicion, depende de quien sea el tirador, depende de quien el que da instrucciones, depende ...depende...depende....esa es la realidad . La teoria es que no ...pero del dicho al hecho...

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 1:35 PM

Lo siento, pero no depende de nada. El reglamento es muy claro al respecto: NO.
Ningún entrenador puede ponerse CERCA de su tirador y DARLE INSTRUCCIONES Técnicas. Ni por supuesto puede reconvenir al arbitro. Si el arbitro permite que un entrenador este dandole instrucciones a un tirador, 1º es que no tiene N.P.I. de esto. 2º le importa un pimiento. 3º le da miedo enfrentarse a alguien.
Y en el caso de que permita que cualquier entrenador le pare un asalto con reconvenciones sobre cualquier decisión que haya tomado y 1º no le saque Tarjeta amarilla y lo mande a las gradas. si sigue: Tarjeta Roja y si sigue insistiendo Tarjeta Negra y para casa --- LEASE EL PÁRRAFO ANTERIOR ---
Por favor, esto es Esgrima NO FUTBOL, así es que hay que empezar a exigir el cumplimiento del reglamento. Los únicos que pueden dirigirse al arbitro en un asalto (y con mucho respeto) son los tiradores. El resto: MIRAR, CALLAR Y PAGAR LAS COPAS.

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 1:50 PM

Una pequeña puntualización, si está permitido en el minuto de descanso entre dos tiempos de un asalto de eliminación directa.

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 2:00 PM

Buena puntualización Doc. Solo se le pueden dar instrucciones a un tirador por su entrenador en el minuto de descanso en las eliminatorias. NUNCA DURANTE EL ASALTO, sea este de poules o de eliminatorias.

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 2:43 PM

Exacto

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 5:34 PM

Amarilla y Negra, a los no tiradores no se les saca Roja, de hecho no tiene sentido.

El Título 118 dice:
Para toda persona que perturbe el orden fuera de la pista habrá:
a) a la primera infracción, una advertencia manifestada por una TARJETA AMARILLA, válida para toda la competición, que debe ser mencionada en la hoja del match y registrada por el Directorio técnico;
b) a la segunda infracción en el curso de la misma competencia, la TARJETA NEGRA y/o expulsión del lugar de la competencia.

Un entrenador dando indicaciones a un tirador es alteración del orden.

Ahora permitidme hacer de abogado del diablo: ¿Que son indicaciones? ¿Decir 'activo' o 'vivo' es darle indicaciones al tirador o mero ánimo? Walox, no sé si eres árbitro pero si lo eres estarás conmigo en que no hay unas directrices claras de las Federaciones al respecto.

Otra cosa es que un entrenador se pase el asalto detrás del tirador/a diciéndole 'parada de sexta, etc...' ¿Y que hacemos con el que solo grita '¡Ya!' para indicar al tirador/a que salga en flecha...

¿Y cuando un entrenador recibe una negra por parte de un árbitro y el DT le permite permanecer en las instalaciones donde se está realizando la competición?

Uf, complejo....

Publicado: Lun, 07 Feb 2011 6:02 PM

Lo veis? dpende...depende y depende. Y si no con ver una competicion de ranking (chapeau por Alcobendas) sew entiende todo. nooo....si yo no doy indicaciones....depende....cpmo lo mires...depende como lo interpretes....de ilusion tambien se vive.Y tu te lo crees ?

Publicado: Mar, 08 Feb 2011 8:01 AM

KERBEROX: Ya se que de cara al público o entrenadores no es necesaria la Tarjeta Roja... Pero te aseguro que es un modo muy efectivo de poner a alguien a "templar gaitas" Sabe que después viene la Negra. PANES: en cuanto a los "dependes" te digo que también "depende" del arbitro. Si yo saco una T.negra a alguien y ese alguien no es expulsado del recito por el D.T. primero se lo exijo y en el caso de que no me haga caso... Dejo de arbitrar, REALIZO UNA RECLAMACIÓN y seguidamente me voy. Como he dicho anteriormente el conseguir que la esgrima no sea cada vez mas parecida al futbol (en cuanto a comportamientos soeces, chabacanos y tramposos) solo depende de nosotros. El reglamento es muy claro, y en estos casos, SOBRE TODO... Se debe aplicar a rajatabla y además se debe exigir el que se aplique. ¿HABEIS VISTO ALGO MAS FEO Y CAÓTICO QUE UNA COMPETICIÓN EN DONDE NO SE PUEDE VER NINGÚN COMBATE DESDE LAS GRADAS PORQUE TODAS LAS PISTAS ESTAN RODEADAS DE GENTE JALEANDO Y LOS ENTRENADORES GRITANDO Y DANDO INSTRUCCIONES? - ¿Como Coñ_ queremos que se nos tome en serio viendo esto? - Hay que ser muy serios en este aspecto y evitar estas conductas, pero en el caso de que no se puedan evitar... HAY QUE REPRIMIRLAS.

Publicado: Mar, 08 Feb 2011 8:09 AM

Por otro lado, creo que sería muy util el que la RFEE mandara una Circular de OBLIGADO CUMPLIMIENTO (y esto es una idea que presto a la RFEE) en donde se remarcara el cumplimiento ESTRICTO de esto en todos los torneos de Esgrima -Sean de la Categoría y el nivel que sean- Esto es un deporte INDIVIDUAL (Excepto cuando se tira por Equipos) y en todas las competiciones DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO el que los entrenadores estuvieran junto a sus tiradores (los entrenadores... a las gradas a animar... SOLO animar). Solo se permitiría el que los entrenadores estuvieran en pista en las eliminatorias directas (al fondo de pista tras su tirador, sentados y "calladitos" y UNICAMENTE DANDO INSTRUCCIONES DURANTE EL MINUTO DE DESCANSO ENTRE ASALTOS. NADA MAS... Y SI SE SALEN DEL GUIÓN... PARA CASA.

Publicado: Mar, 08 Feb 2011 11:28 AM

Ahí 'las dao'... Me apunto a eso, pero dudo que llegue a realizarse. Como el hecho de mandar unas circulares a todos los árbitros censados (por e-mail, que no hace falta gastarse los duros en cartas de papel y sellos) con los cambios que se producen en los reglamentos cada varios meses. O por ejemplo, cursos de reciclaje... algo que se necesita verdaderamente.

Hay mucho que hacer y esta es una vieja conversación.... pero nunca se resuelve y lamentablemente nadie hace nada, ni siquiera los árbitros nos ponemos de acuerdo entre nosotros.

Publicado: Mar, 08 Feb 2011 3:53 PM

Ehem, los cambios de reglamento se mandan a todos los clubes, no se tienen los e-mails de los árbitros, se entiende que ellos se lo pasan a los árbitros. Si no lo hacen .....

Ademas se publica cada vez en la Web de la RFEE. Solo hay que poner un poco de interés.

http://www.esgrima.es/ampliar.asp?id=2555

http://www.esgrima.es/rfee/187.pdf

La Escuela de Entrenadores organiza los cursos de arbitraje, DT, etc todos los años, hay una cuota especial de reciclaje que no incluye los derechos de exámen, y se envia a los clubes todos los años con esta especificación.

Por otra parte el reglamento es de ESTRICTO CUMPLIMIENTO, no hay mas que recordarselo al DT. Vamos, en la última fase Nacional M-17 de florete este punto del reglamento se cumplió estrictamente, si no fue el caso en otro torneo lo que hay que hacer es pedirlo y si no se cumple comunicarlo oficialmente con nombre y apellidos a la RFEE para que se tomen medidas. El correo del secretario está en la Web. Postearlo en un foro de forma anónima es de muy poca utilidad. Seamos serios.

Publicado: Jue, 10 Feb 2011 12:17 PM

No, no estoy de acuerdo docfer...

Claro que las circulares se publican en la web de la Federación, y seguramente se envían a los clubes, pero decir que si el club no lo manda a sus árbitros la Federación se lava las manos... en fin, ético, ético, no me parece. O en todo caso, si es ético, no está bien, traslada responsabilidades de la Federación a los clubes. Yo no lo necesito, me molesto en contactarme de vez en cuando a la FIE y veo las modificaciones de los reglamentos, pero no todo el mundo lo hace.

Y luego, el estricto cumplimiento, que si, que la teoría es fantástica y maravillosa pero tu y yo sabemos que dista años luz de la realidad, lo vemos constantemente... que te llega alguien a 'grito pelao' diciendo '¡¡¡Dejad hacer Esgrima!!!' y la gente no se mete el líos de broncas. Y en todo caso, recuerda la que se montó en el campeonato femenino aquel en que una tiradora perdió los papeles, acompañada de su familia y ya viste la sanción, se sanciona a ambos por igual cuando no actuaron ambos por igual. ¿Donde está la defensa del árbitro cuando éste aplica correctamente el reglamento? Y si, en competiciones en las que he arbitrado, Javier Villapalos (por ejemplo) ha salido desde el DT a reforzar nuestra decisión, pero desgraciadamente eso es la excepción, si está Javier en el DT u otras personas estoy tranquilo, pero si están otras personas no, en otra competición de infausto recuerdo el DT se inhibió ante un árbitro al que un tirador o tiradora (no recuerdo) le llamó 'Hijo de puta', pero así, con todas las letras. ¿De que hablamos entonces?

De veras, disculpad el tono, pero esto me enerva.... discutimos, discutimos, discutimos... pero nadie hace nada y al final siempre es lo mismo, un tipo atrás diciendo al tirador como debe tirar y si osas llamarle la atención caramba, que malo eres. O un tipo exigiendo que apliques el reglamento si le beneficia (eh, eh, que ha sacado un poco el pie de pista y mi tirador debe avanzar un metro para que el otro salga de pista y me den el tocado a mi), pero si le perjudica ¡¡¡¡hombre, es que eres muy estricto!!!!! (va hombre, que solo saca el pie minimamente, o lo ha sacado después de hacer el tocado, o no lo ha sacado, que es que no ves nada...).

Publicado: Jue, 10 Feb 2011 2:08 PM

Yo, sinceramente con todo mi aprecio te digo que no te puedo dar la razón, no tenemos recursos ni tiempo para estar mantener una base de datos de 20000 deportistas y árbitros. Lo lógico, razonable y normal es una estructura jerarquizada, la FIE cambia algo y no lo manda a los árbitros FIE, yo no recibo nada de la FIE, lo manda a la RFEE. En mi trabajo cambia una ley y no lo recibo del gobierno, el gobierno lo manda al CSIC central, este a cada centro, cada centro a cada departamento y el jefe de departamento a los profesores. El mundo funciona así y las responsabilidades son así. La Federación no puede tener la culpa de si un club funciona mal, pedid responsabilidades a vuestro club si no os informa, pues ellos están bien informados.

Hoy está en la Web de la RFEE la nueva normativa de dopaje, pues es responsabilidad de los clubes hacersela llegar a los deportistas.

http://www.esgrima.es/ampliar.asp?id=2588

No me digas que mama Federación tiene que estar informando a los 20.000.

Sobre lo otro, lo que me dices es que hay gente que sabe hacer un DT y gente que no, que sorpresa. Eso ya lo se yo, y habrá que actuar sobre eso, y reportar a la RFEE o a la territorial correspondiente. Pero no me cuentes que hay que cambiar los reglamentos o que sacar un reglamento específico o recordar que es de obligado cumplimiento, eso es de cajón. Si un DT no lo respeta, escrito y cuando se reciban los escritos se tomarán medidas, hay un cauce para ello, si se emplea se mejorará lo que hay. Con todo mi respeto pero las quejas en un foro valen de muy poco.

Un abrazo
Ferr

Publicado: Vie, 11 Feb 2011 7:52 AM

Como decía anteriormente, gran parte de la culpa de estos hechos la tienen los DT y también los propios árbitros, que lo permiten. (las tres razones ya las he comentado), si un árbitro (o, arbitros) no lo permiten en una competición y encima el DT no les apoya... Como ya dije, es muy sencillo: SE NIEGA UNO A ARBITRAR EN ESAS CONDICIONES, SEGUIDAMENTE SE REALIZA UNA RECLAMACIÓN A LA RFEE, Y UNO SE VA A SU CASA a pasar un sábado ó domingo con su familia. Y un árbitro menos para la Competición. Y si todos hacen igual... la competición no se puede hacer. Y ese DT "inepto" se encuentra "colgado"
SEAMOS SERIOS: Los arbitros lo primero que deben de exigir a un DT es que les apoye y que aplique el reglamento. Si yo actuando como DT observo en una competición que el parquet está lleno de "entrenadores" gritando instrucciones, PARO LA COMPETICIÓN y ordeno desalojar a todos esos entrenadores de dicha zona= y a las Gradas. O en el caso de que un árbitro me diga que está sufriendo los gritos de uno de esos "entrenadores" primero le digo que lo maneje el (tarjetas amarillas o en su caso negras) y por supuesto estoy a partir de ese momento "al loro" y muy pendiente del comportamiento de dicho entrenador. Y no me tiembla la mano por sacar una T.negra.
MAS VALE UNA VEZ "COLORAO" QUE CIEN AMARILLO.

Y POR EL BIEN DE LA ESGRIMA... DEBEMOS --NO-- ESTAMOS OBLIGADOS A ACABAR CON ESTOS COMPORTAMIENTOS. NUNCA DEBEMOS OLVIDAR QUE ESTE ES UN DEPORTE DE COMBATE EN DONDE LA ADRENALINA SE DISPARA AL 200% Y QUE SI NO SE MANEJAN UNOS PROTOCOLOS Y RITUALES MUY ESTRICTOS, ESTO SIMPLEMENTE SE COVIERTE EN UNA PELEA CALLEJERA A "PUÑALAS"