criterios arbitrales en las competiciones

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 9:12 AM

Todos los tiradores en alguna competición nos hemos quedado desconcertados ante decisiones arbitrales. Que piensa la gente de esto, se pueden realmente unificar criterios, cual es la raiz de este problema, puede ser la interpretación del reglamento tan subjetiva??? realmente pesan los nombres de los tiradores??? existe compadreo entre arbitros y clubs???

Lanzo simplemente estas preguntas porque me gustaría saber lo que opina realmente la gente.

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 9:36 AM

Hola, sinceramente creo que no hay ese compadreo organizado, pero si creo que los arbitros son humanos y como humanos tienen sus fobias y sus filias (alguien te cae mal o te cae bien), algunos son mas influenciables que otros y otros son "robots" que aplican el reglamento sin interpretarlo, y hay otros que si son realmente buenos... hay de todo... en el caso de la espada es muucho mas sencillo. Pero en el caso del florete y del sable, la cosa cambia y se puede volver peliaguda, la misma frase de armas puede ser interpretada de distinta forma por 2 o 3 arbitros y encima por los dos tiradores y sus entrenadores. Por ejemplo en florete o sable: ataque de A, parada de B, tocado de A y tocado de B ¿como se lee esto y como lo aprecia el arbitro? unos diran que es continuación de ataque de A y tocado para A, otros diran que es parada de B por lo que B coge la preferencia, el tocado de A es no valido y el de B si.
¿como se mide esto? lo único que se me ocurre es algo como el ojo de halcón en el tenis y 5 arbitros independientes viendo la acción a camara lenta (al mismo tiempo que todo el público) y votando como en el boxeo (dos botones, uno para cada contendiente) el tocado se daría al tirador con 3, 4 o 5 votos de los jueces. y cada tirador tendría derecho a pedir 4 revisiones por asalto... Muy bonito, pero esto solo sería posible en Grandes Torneos y Campeonatos, por lo que en los "normales" seguiriamos con la misma "canción"
Brindar

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 10:13 AM

Al final tendríamos el mismo problema .

En el boxeo también he visto robados clarísimos .
Como 2 se equivoquen no hay nada que hacer guiño

Hay que dedicarse a formar los árbitros igual que se están formando los entrenadores .
Al principio lo del colegio de árbitros me parecía utópico ,pero ahora creo que puede ser una muy buena solución Escanciador

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 10:23 AM

¡Hola!,

mi opinión:

soy árbitro territorial de Madrid, ahora estoy haciendo el curso para arbitro nacional y soy de Espada.

De antemano te digo que jamás de los jamases se me ocurriría arbitrar un asalto de sable o florete. Lo veo sumamente complicado y me dá la impresión de que efectivamente el árbitro tiene que tomar la decisión de ser influenciable o un robot, pero por la naturaleza de los asaltos, o llego a un consenso con todos (harto imposible) o impongo mi criterio que, erróneo o no intentaré sea honesto.

En Espada, mi criterio hasta ahora ha intentado ser lo mas justo posible, de hecho incluso no hace mucho saqué una roja a una tiradora de mi club por arrastrar el arma por la pista. A partir del título nacional (si es que lo consigo, claro) mi idea es, refrendada por las personas que nos dan los cursos la de ser lo mas ajustado al reglamento posible, incluso con los chavales por que son los tiradores de mañana y algo que no está muy bien en la esgrima en general y que en los clubes no se hace es enseñar el reglamento. Otra cosa es que efectivamente, hay que interpretar el reglamento (ya que como dice V, es un código) y procurar ser ecuánime. Mira, una cosa que para la temporada que viene voy a intentar ir evitando es tener a los maestros y demás gente que no sean los tiradores revoloteando por la pista y dando la brasa.

Un saludo,
Juan Carlos Conde
CVAL-M

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 11:21 AM

Para Jose-Le... Por eso es por lo que la acción a juzgar fuera vista por todo el público (por unas buenas pantallas) al mismo tiempo que los jueces... (sería mucho mas problemático para los mismos no actuar correctamente).
y para Kerberox y para todo/a el que tenga que hacer de arbitro: leed el reglamento: en las competiciones individuales no puede haber nadie (ni amigos, animadores/as, entrenadores y demás "tocapelotas" cerca, ni detrás, ni a los lados de los tiradores/as y el reglamento lo dice muy claro (no se pueden dar instrucciones a un tirador/a durante un asalto) si no recuerto mal es el art. t-80 ---y si no es ese, está por ahí cerca--- yo personalmente no lo admito y hecho para las gradas a todo el mundo, eso si "muy amablemente" te evitas un montón de follones y en cuanto a ese mismo reglamento y a su interpretación, según "mi" interpretación nunca podría sacarle una t. negra a un tirador/a que al conseguir el tocado ganador en una final o en un asalto de los "peleaos" tira la careta al suelo y empieza a dar botes de alegria ya que no considero que eso sea una falta antideportiva y una falta de respeto al rival... es simplemente una muestra de alegria, una liberación y desahogo de la tensión... después le da la mano al contrario y tan amigos. En esas circunstancias el sacarle una t. negra a un tirador/a me parece que es el maximo exponente del arbitro Robot. Es como cuando un teneista gana el punto decisivo en Wimblendon y tira la raqueta y se tira por el suelo llorando de alegría ¿os imaginais al arbitro del partido que lo descalificara y le hiciera ganar el partido al jugador contrario? ¿a que no? por eso creo que un buen arbitro debe interpretar el reglamento y también debe saber que es lo que está ocurriendo en la pista y actuar en consonancia.
Bye
Devil

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 12:37 PM

Estoy totalmente de acuerdo contigo Cratos.

Pero... a pesar de que el reglamento dice lo que dice, soy consciente de ello, te invito a que mandes a la gente a la grada en el CNE de Madrid, o lo hacemos todos o no seremos capaces, otra cosa es que empecemos dos o tres árbitros a hacerlo y poco a poco cunda el ejemplo. En una competición de este año, para conseguir que no me pasase gente por la pista que está junto a las gradas tuve que parar el asalto mas de cuatro veces y amenazar con empezar a tarjetear a diestro y siniestro... y eso te convierte en el malo.

Además, y esto se comentó en el curso de árbitro nacional que se está impartiendo ahora si es verdad que si los arbitros que podemos (me incluyo) soportar que nos estén calentando la oreja en la pista sin hacerles caso a todos los 'revoloteadores' no le hacemos ningún favor a esos otros arbitros que no tienen todavía la fuerza moral para echar a la gente a la grada (o que sencillamente pasan, que también sobre la actitud de algunos arbitros en las competiciones habría mucho que hablar).

De todas formas, tomo nota... tenemos que empezar a hacer algo para que el arbitraje no sea lo que aún es...

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 12:46 PM

Ahondando en lo de la actitud...

Personalmente creo que la figura del arbitro está como la de un mal necesario o una obligación que te 'arrean' desde el club. Yo reconozco que opté al curso de arbitro territorial por estar abajo en pista cerca de mi hijo, tirador de M15 ahora mismo, pero también es verdad que ahora veo el arbitraje como una manera de mejorar este deporte, de darle un poco mas de empaque. Como tirador, en el ultimo torneo de Valencia tuve que soportar como mi contrincante (que no diré quién es por no perjudicar a su club) me daba la espalda sistemáticamente en la poule sin que el arbitro a pesar de mis protestas (de su mismo club, por cierto) hiciera algo, y eso es amarilla primero y después roja... e indignante en cualquier caso. Ese mismo tirador con otros compañeros de poule demostró una actitud totalmente antideportiva, provocó cuerpo a cuerpo con otros tiradores, volvió la espalda, protestó de malas formas, tirando la careta al suelo incluso... y el arbitro no hizo NADA... francamente, y así se lo indiqué, sentí vergüenza ajena.

Luego están estos arbitros que cuando indican una frase de armas parece que están dirigiendo el tráfico, sin indicar adecuadamente, sin rigor... o el que se te presenta un Sábado a arbitrar con una trompa como un piano por que ha estado de juerga el Viernes, seriedad señores... seriedad.

Espero que se lleven a cabo ideas como el colegio de arbitros, yo colaboraré activamente e insisto, esta temporada que empezara, al menos por mi será disinta.

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 4:36 PM

El arbitraje hay que profesionalizarlo y lo demás son parches y chapuzas, hablar por hablar. No existe ningùn deporte federado donde los àrbitros los traigan los deportistas que van a competir y estos a demàs, sean : los mismos entrenadores de los deportistas que compiten, padres de deportistas que alli compiten, los hermanos de los deportistas, hermanas, primos y amigos que fueron a ver la competiciòn, etc...

Y aùn nos extrañamos de que exista compadreo, malos arbitrajes, la gente llegue borracha y sin dormir o no aparezca, etc... . Nos extrañamos y molestamos que la gente se meta por las pistas y los padres y amigos de los tiradores discutan con los àrbitros metiendose por el medio de las pistas, etc... Esto es normal, nosotros (la esgrima) no damos una imagen de profesionalidad, la gente que nos ve desde fuera no nos va a respetar lo más minimo, porque lo que observa es que los que estan arbitrando allì no son "PROFESIONALES"(alguno siempre hay pero la mayoria no) lo que observa el pùblico desde la gradas es que quien arbitra y tomas decisiones son, ¡CUATRO AMIGOS! (muchos de ellos muy jovenes y menores de edad poco cualificados debido a su juventud y falta de experiencia)

Existe un comite de arbitraje con un censo de àrbitros, muchos de ellos muy experimentados y buenos àrbitros, autenticos profesionales, solo hay que organizarlos y mantener un ente independiente como organizaciòn a nivel territorial y a nivel nacional, cuesta y es dificil pero es la soluciòn, ¿Pero quieren tomar la sarten por el mango?. Esto significa más trabajo para el que tenga que organizarlo y muy poco dinero más (Se soluciona cobrando una cuota anual federativa de arbitraje por cada tirador que compita, ¡¡¡La que sea con tal que esto funcione!!!)

Deberìamos cambiar un sistema donde los clubs sean los que lleven los àrbitros, imaginate al Real Madrid de futbol llevando sus propios àrbitros saldrìan linchados o muertos todos los fines de semana. Porque da igual que el àrbitro lo haga bien siempre se pensarà, que como viene representando a un club apostarà por este y sus amigos. Si, tambièn se que si los àrbitros fueran profesionales en algùn sitio se han formado y de alguna manera podrìan ser influenciables y esto es cierto pero si son profesionales y quien le paga es un ente privado o ajeno a un club sus objetivos seràn muy diferentes que si quien le paga cada fin de semana por arbitrar es el mismo club con sus "necesidades" deportivas. Ademàs hay muchas formas de controlar a unos àrbitros profesionales lo que no se puede controlar son los amigos, padres y entrenadores que nos vemos "obligados" a arbitrar cada fin de semana hasta las 11 de la noche (en alguna ocasiòn) sin poder ni tan siquiera descansar ni comer, arbitrando 15 horas seguidas. Y luego se querrà que el árbitro de turno no se equivoque en esa ùltima acción, !pero si lo lógico es que meta la pata!.

¡¡¡NO ES JUSTO Y NO HAY DERECHO A TENER QUE ARBITRAR 15 HORAS SEGUIDAS Y TENER QUE SEGUIR AL DÌA SIGUIENTE!!!
¡¡¡ARBITRAJE PROFESIONAL YA!!!

Y si no logramos ser profesionales lo demás es hablar por hablar para pasar el rato en este foro o donde quiera que hablemos de este tema.

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 5:17 PM

No puedo estar mas de acuerdo....

Publicado: Lun, 04 Ago 2008 7:48 PM

Ya estamos en ello guiño

Cratos . Viendo videos esta tarde ,de la misma acción sacábamos a veces hasta 3 opiniones distintas ... Es mejor adjudicar UN solo criterio porque si no sería una locura .

Juanca ,que sí que vas a aprobar !!!!!

Publicado: Mar, 05 Ago 2008 2:57 AM

Jose-Le:

¿YA ESTAMOS EN ELLO? ¿Me doy por aludido? o estás bromeando...

Publicado: Mar, 05 Ago 2008 8:57 AM

¿Quiere eso decir que los árbitros que somos padres de tiradores, por el mero hecho de serlo estamos bajo sospecha de parcialidad?
Yo empecé en este mundo del arbitraje efectivamente por hacer algo mas en las competiciones que estar en la grada mirando, además soy (mal y novato) tirador y he sufrido ya la parcialidad de los arbitros. Tras empezar, me doy cuenta que desde el arbitraje se puede hacer mucho por el deporte, solo siendo imparcial y aplicando el reglamento (como anuncié antes, de hecho mi intención en la temporada siguiente es esa, aplicar el reglamento y no tolerar actitudes como las que mps comenta, gente pasando por las pistas, un padre que te discute un tocado (teniendo o no idea, pero desde la grada no debemos hacer ni caso siquiera a quien se dirija a nosotros), un arbitro que llega borracho por que ha empalmado esa noche... No sé los demás, pero en la vida cuando se toma la decisión de hacer algo debe ser con la actitud de hacerlo bien, y puedo asegurar que si tuviera que arbitrar a mi hijo no pasaría una, aunque solo sea por que 'la mujer del Cesar no solo debe ser casta sino parecerlo'.

Amén a lo del colegio, DEBE haber un colegio arbitral que regule la función. DEBE haber un sistema que catalogue a los arbitros y les puntúe... pero ¿quién? ¿El directorio técnico, que a veces está mas 'empanao' que el arbitro? ¿Los entrenadores, que 'si no puntuas bien a mi chico me caes mal'? (Afortunadamente estas situaciones que acabo de describrir son meramente anecdóticas y yo hasta ahora no lo he visto, pero reflejan la naturaleza humana).

Cuando se habla de 'auténticos profesionales' ¿Se habla de vivir del arbitraje de la esgrima? Por favor, vamos a ser serios... eso es una absoluta entelequia, ¿Cuantos árbitros de futbol viven del arbitraje? Los pocos afortunados que arbitran en primera. ¿Que opinan los arbitros de futbol de su colegio? Que es un nido de mamones y chupópteros como decía Jose Maria Garcia..., así que ojito con lo que hacemos en Esgrima, no vayamos a crear una élite y se nos hunda mas el deporte de lo que está, que las élites solo sirven para ser ejemplo en competiciones internacionales, pero el deporte se nutre de las bases y con tanto colegio, profesionalidad y demás, poco apoyamos la base...mas bien la sobrecargamos.

¿Los equipos de futbol no llevan sus árbitros? En primera división no, ciertamente... pero en los partido locales, de chavales y demás... pocos arbitros profesionales hay, en mas de dos y de tres partidos de futbol he visto como los entrenadores buscaban entre el publico a alguien que les arbitrara.

Esto no es fácil, deberían hacerse muchas cosas, pero piano... hablarlo en estos foros puede no significar llevarlo de inmediato a la práctica, pero de momento es el nexo de unión para acercar ideas, es útil.

Publicado: Mar, 05 Ago 2008 2:06 PM

Suscribo lo que comenta Kerberox. La profesionalización del arbitraje es lo que se debería hacer, pero es complicado. En algún sitio se forman los árbitros, que no surgen por generación espontánea. De esta forma, sólo hay una forma de lograr la imparcialidad: que se conciencie a los árbitros de que sean imparciales (como se viene haciendo en este último curso de arbitraje).

¿Que ello no asegura el buen arbitraje? Es cierto, pero al menos la Federación ha hecho lo que le corresponde.

De todas formas, creo que se debería tener un sistema de evaluación de los árbitros, de manera que esos "árbitros borrachos" o "marcadamente parciales" se les imponga un tiempo de sanción sin poder ejercer.

Y, por úlitmo, creo que no sólo debemos pedir imparcialidad al árbitro, sino al Directorio Técnico. Todos sabemos que los directorios los componen (por lo general) maestros de clubes que barren hacia casa. Además, muchas veces por motivos prácticos ni siquiera los Directorios aplican el Reglamento.

Un poco de seriedad y profesionalización de todos los ámbitos esgrimísticos.

Publicado: Mar, 05 Ago 2008 3:44 PM

Creo que cuando hablamos de imparcialidad en el mundo del arbitraje hablamos de algo que perdonen que les diga se me antoja "pero que muy dificil" de conseguir. Todos (y cuando digo todos quiero decir TODOS) tendemos a opinar de una forma o de otra en nuestro subconsciente a la hora de arbitrar, inconscientemente , pero por desgracia es asi y en casi todos los arbitrajes suele haber un factor de este tipo. El problema viene cuando el asalto esta reñido y las decisiones arbitrales son criticas a la hora de decidir el resultado del asalto ( vease el ejemplo de Pina con Montano en Las Vegas). Creo que la unica forma de aunar criterios es conseguir que los arbitros comprendan bien la "intencion de una accion" (que en el 80 % de los casos en la espada suele ser la mayor fuente de discusion) y de la cual podremos aplicar el reglamento de una forma o de otra. Yo ya la he "cagado" tantas veces que ni se que hago diciendo esto pero creo que si conseguimos hacer entender este concepto bien a los nuevos arbitros conseguiremos mejores resultados y menos disgustos en el futuro.
El sable y el Florete ya son otro cantar, pues educar el ojo de un arbitro para discriminar 4 o 6 acciones consecutivas que han tenido lugar en un plazo de 4 segundos a mi se me antoja por imposible pero para eso estais los sablistas y los floretistas.

Eso si si me arbitrais alguno alguna vez me echais un cable eh? Jajajajajajajaja:devil:

Publicado: Mar, 05 Ago 2008 3:47 PM

Kerberox dijo:

¿Quiere eso decir que los árbitros que somos padres de tiradores, por el mero hecho de serlo estamos bajo sospecha de parcialidad?

Si