EVOLUCIONAR O MORIR

Publicado: Mar, 31 Ene 2012 10:03 PM

PROYECTO DE CAMBIO EN LAS COMPETICIONES DE ESGRIMA
-EL RIESGO DE NO EVOLUCIONAR ES LA MUERTE-

Actualmente nuestro deporte se encuentra en una seria desventaja política con respecto a otros deportes Olímpicos de lucha, por una sencilla razón… SOLO HAY UNA CATEGORÍA, Voy a poner únicamente el ejemplo de la espada(extrapolarlo al florete y al sable… En Espada solo hay un Campeón Olímpico, un subcampeón y una medalla de bronce y una Campeona Olímpica, una subcampeona y una medalla de bronce frente al Judo o Tae kwon do con 10 Campeones, 10 subcampeones y 20 medallas de bronce y 10 Campeonas, 10 subcampeonas y 20 medallas de bronce.

Como podemos ver en una Olimpiada, Campeonato del Mundo, o Campeonatos nacionales LA ESGRIMA ESTÁ EN UNA SERIA DESVENTAJA CON RESPECTO A TODOS ESTOS OTROS DEPORTES, POR NO HABER SABIDO ADECUARSE A LOS TIEMPOS.

Los políticos únicamente ven réditos políticos en las victorias deportivas, por lo que es inmensamente más probable el conseguir medallas y títulos en cualquiera de estos deportes que en la esgrima, donde es muchísimo más difícil y frente a las 80 medallas que reparte el Tae kwon do la esgrima solo reparte 3 por arma.

Esto hace que el nivel de triunfos siempre sea menor respecto a otros deportes. Debido a esto se debería realizar una adecuación de la misma por categorías de peso, o por estatura, tomando como ejemplo la estatura… estas podrían ser... (en centímetros) de 150 a 155, de 156 a 160, de 161 a 165, de 166 a 170, de 171 a 175, de 176 a 180, de 181 a 185, de 186 a 190, de 191 a 195, mas de 196, con esto nos dan 10 categorías, exactamente igual que el Tae Kwon do o el Judo.

Solamente a nivel nacional el reparto de premios sería muchísimo mayor, por lo que por ley de probabilidades estarían más repartidos, por lo que los políticos de las diferentes autonomías apostarían mucho más por la esgrima y habría muchas más ayudas que las actuales. (A pesar de la crisis), POR OTRO LADO ESTO ES EXTRAPOLABLE A LAS OLIMPIADAS Y CAMPEONATOS DEL MUNDO, NUESTRO DEPORTE SERÍA INFINITAMENTE MAS VISIBLE. EVOLUCIONAR ES ADAPTARSE Y ADAPTARSE ES SOBREVIVIR.

¿Opiniones?
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Publicado: Mie, 01 Feb 2012 1:28 AM

Pues... no sé qué decirte, pero hay tiradores "bajos" que son muy, pero que muy capaces de ganar a tiradores "altos" y en cuanto al peso... un tocado de un tirador que pese 100 kg vale más que un tocado de un tirador de 70 kg?

En un combate de aamm sí que puede influir el peso ya que, a priori, no es lo mismo que te calce un guantazo un tío de 100 kg que uno de 70. Y digo a priori porque yo he visto a un tío de 80 kg sentar, literalmente, a uno de 110 de un guantazo.

Además, creo que sería "fragmentar" mucho un deporte ya de por si bastante minoritaro.

Publicado: Mie, 01 Feb 2012 8:05 AM

Piensa... esas mismas razones valen para el boxeo, tae-kwon-do, judo, karate... siempre van a existir gente de categorías menores que ganarían a muchos de categorías superiores. No se trata de eso. Actualmente somos prácticamente desconocidos para los políticos en España y esto es exclusivamente por una razón SOMOS INVISIBLES, actualmente casi todos los premios se condensan en dos o tres clubes y el resto solo los ve venir y los políticos si no hay medallitas no van a sacarse la fotico, si no hay "foticos" no somos nadie, si no somos nadie... no hay ayudas ni inversiones en nuestro deporte.
Nos hemos anquilosado y atado con cadenas del pasado y poco a poco vamos desapareciendo. Por el contrario las Federaciones Internacionales de estos otros deportes si han sabido evolucionar. 1º Muchas categorías para que haya muchos Campeones/as, mas medallas, mas políticos para tirarse las fotos igual a mas visibilidad y publicidad, igual a mas gente practicando el deporte y mas inversión en el mismo. En nuestro deporte creo que estas categorías deberían ser marcadas por la estatura y así igualar a los contendientes. Los/as practicantes de la esgrima verían subir exponencialmente sus posibilidades de conseguir títulos, no se fragmentaria como no se ha fragmentado ninguno de los deportes mencionados como ejemplo (que por cierto tienen muchísima mejor salud que el nuestro y un numero infinitamente mayor de practicantes que el nuestro. ¿que tendriamos que cambiar cosas?.. si, claro que si... MUCHAS. 1º El coste del material FIE, habría que reducirlo. 2º Aparatos de Tocados (si un TV de 51 pulgadas de ultima generación sale por 600€... ¿alguien me puede decir como un aparato de tocados con una tecnología 1 millón de veces inferior cuesta mas?... ¿alguien podría decir porqué existiendo la tecnología inalambrica esta no está a la venta para clubes a unos precios módicos y aceptables. SI QUEREMOS SOBREVIVIR HAY QUE CAMBIAR MUCHAS COSAS, EMPEZANDO POR NUESTRA MENTALIDAD, LA INDUSTRIA Y LA NORMATIVA. Si no... cada vez seremos menos hasta extinguirnos.

Publicado: Mie, 01 Feb 2012 1:29 PM

Hay categorías por peso, no por estatura. No es muy lógico que un tío de 80 - 90 kg se enfrente a uno de 110. Con la misma técnica, el de 80 tendría las de perder.

Pero por estatura... Fedor Emilianenko mide 1'85 y pesa 106 kg y Hong Man Choi mide 2'18 y pesa 166 kg (ambos luchadores de MMA) y Emilianenko ganó a Choi por sumisión. La diferencia de estatura es de 33 cm, que parece poco pero se nota, y de peso es de 60 kg. La ventaja de Emilianenko: tener mejor técnica. Habría sido difícil tumbar a Choi con un golpe.

Por otra parte, ¿qué pasa si un tirador absoluto mide 1'65, se presenta a un campeonato nacional y de su estatura sólo hay dos o tres tiradores más? Y eso ocurre cada vez que va a competir. ¿No crees que sería desmotivante? Y ya puestos, se puede crear también una competición sólo para zurdos con categorías de estatura, of course, para hacer ver a los zurdos que no hacen esgrima que también tienen espacio para ellos solos en las competiciones.

El problema de la esgrima, creo, es que no da juego. No hay faltas (futbol), nadie se pega (aamm), no sirve "para nada" (en futbol, baloncesto, tenis, etc corres y sudas (en esgrima también se suda, lo sé, pero la esgrima se suele ver un poco... snob y que se suda poco), en aamm aprendes a defenderte, en ciclismo haces cardio y ejercitas mucho las piernas por si hay que salir cortando, que es lo que pasa en atletismo...) no se puede gritar, es caro, hay que vestirse "raro", es un deporte para pijos y/o gente con pasta...

Personalmente, no creo que la ayuda a la difusión de la esgrima pase por crear categorías por estatura. Lo que habría que cambiar es los precios del material, como apuntas, y sobre todo hacer ver a la gente que en esgrima se suda, se gana físico, coordinación, timing, se ajusta a unas reglas que no son más que las reglas de convivencia en sociedad y que, además, se cumplen (una patadita a destiempo en futbol hay veces que ni se sanciona, pero no así en esgrima y aamm) y que es un deporte donde te lo pasas de p**a madre Sonriente

Saludos,

FT.

Publicado: Mie, 01 Feb 2012 2:41 PM

Me gusta tu argumentación, pero lo mismo que dices para la esgrima se puede poner para las aamm... nadie te asegura que en una pelea de verdad solo te vayas a enfrentar a gente de tu peso o estatura. A lo que voy es de cara a los "politicos" los de las aamm se lo supieron montar muy bien, muchos campeones, muchos premios = a reconocimiento.

Publicado: Mie, 01 Feb 2012 10:58 PM

Las aamm orientadas a competición están no son aamm orientadas a defensa personal propiamente dichas aunque su conocimiento sí que ayuda a la defensa personal.

En un combate de BJJ, los participantes nunca podrán pegar pero un practicante de BJJ que caiga al suelo en la calle usará sus conocimientos de BJJ para salir de esa situación y, si es listo, se ayudará de sus puños para salir de ahí.

Si subes a un ring a un boxeador y a un muaythaier (MT) puedes hacer dos cosas: dejar que el combate sea sin reglas, con lo que el boxeador estaría en desventaja al no saber usar las piernas, o adecuar las reglas para que el combate sea más igualado eliminando las piernas del MT. En la calle, el MT usará todo su arsenal y el boxeador, dependiendo de la situación, es posible que lance alguna patada.

Sinceramente, lo que más se asemeja, en aamm, a un combate callejero es el MMA y aún así está restringida en golpes (no se puede golpear en los genitales, ni atacar a los ojos) y, por supuesto, por peso. El tema de las categorías por peso y cinturones no es otra cosa que intentar igualar lo máximo posible las condiciones de los competidores porque, como ya dije antes no es lo mismo un combate entre un tío de 80 kg contra uno de 110 o uno entre un cinturón amarillo y otro de cinturón negro. En ningún momento se habla de estatura en aamm de competición.

En cuanto a que las aamm se lo montaron bien es cierto, pero es más porque hay "sangre" que por otra cosa. Hay espectáculo. No hay que saber aamm. Lo que mola es ver cómo el de azul le ha metido un puño en toda la cara y el de rojo se ha quedado medio KO. En esgrima tampoco tienes que saber, pero el ver a dos tíos que van hacia delante y hacia atrás y que "sólo" se pinchan pues como que no da espectáculo.

La gente busca movimiento y eso, por muchas categorías por estatura que se creen en esgrima, es algo que no creo que cambie mucho.

Y gracias que al menos estemos representados en las Olimpiadas, que si no...

FT.

Edito: el boxeo es, a nivel mundial, muchísimo más popular que la esgrima y en España ni se incentiva el boxeo, ni la retransmisión de combates ni nada. Por lo que la reflexión que me hago es: si no se incentiva el boxeo, que es algo que "cualquiera" puede hacer, ya que todos sabemos pegarle a un saco... ¿cómo van a incentivar la esgrima, que es más difícil y costosa?

Publicado: Dom, 19 Feb 2012 2:25 PM

Me he quedado alucinada viendo estas teorias...hasta que me he dado cuenta que estabais de cachondeo...uuff que susto me había llevado, con esas teorias...circunscribir los problemas de la esgrima al peso y la altura, me daba un miedo...hasta que entendi vuestro ejercicio de risoterapia escrita...

Publicado: Lun, 20 Feb 2012 11:26 AM

jejejejejejejejejejejeje.........

Publicado: Lun, 20 Feb 2012 1:03 PM

Buenas, ya he escrito un post similar en el apartado de "SABLE", pero veo que no hay mucha gente que escriba. Si no le parece mal al moderador,lo pongo también aquí ya que veo que está más vivo:

Últimamente se me ha metido una cuestión en la cabeza y por mucho que leo opiniones, ninguna me convence.

Soy espadista y siempre me ha llamado mucho la atención el mundillo del sable, pero me echa para atrás el tema de las convenciones (prioridades y demás).

Aunque leía a un forero comentar no sé qué sobre que la convención del sable es la esencia del sable mismo, cosa que encuentro muy tradicional y poético pero nada argumentativo. Creo que si eliminasen la convención, la modalidad de sable adquiriría una dimensión diferente (lejos de eso de que veremos dos tíos/tías yéndose a matar).

Pensad que en la espada no pasa.

En resumen, podríamos ver combates mucho más espectaculares (con más xin-xin) y más fáciles de ver para el espectador. Es decir, una lucha de espadas REAL pero sin sangre (quizás se tendría que reforzar la protección en el cuerpo porque se verían más espadazos fuertes con el filo, pero tampoco es descabelllado).

¿Cómo lo véis? (por favor, abstenerse posturas ultraortodoxas/religiosas sobre esencias, filosofía, etc. solamente pensadlo bien, no me digáis que no podría ser fascinante???!!!!)

Publicado: Lun, 20 Feb 2012 5:16 PM

Sinceramente estaba exponiendo mi punto de vista de forma seria.

Publicado: Mar, 21 Feb 2012 11:49 AM

Pues perdona, lo entendi mal entonces ...¿de verdad es en serio? uuufff

Publicado: Mar, 21 Feb 2012 2:55 PM

Yo al menos si.

Publicado: Mar, 21 Feb 2012 9:22 PM

Si no se evoluciona, se anquilosa y se termina marchitando y muriendo, la vida conlleva cambio continuo y quien se adapta a ses cambio... sobrevive, quien no lo hace... muere. Hasta la Iglesia evoluciona, acordaros solo de Galileo.
En cuanto a lo que expone Estrongido sobre lo del Sable... la verdad es que es algo para pensar... Sable sin convención... con las reglas de la Espada... Interesante. Podría ser Espectacular.

Publicado: Mie, 22 Feb 2012 8:40 AM

... O podría ser un asalto de tocados dobles continuos... Si lo que queremos es hacer una 'lucha REAL' pero sin sangre, está la esgrima histórica que son especialistas en eso. No creo que sería más estético puesto que si ya de por si los asaltos son cortos, ahora lo serían aún más.
Y me parece muy bien evolucionar, siempre que se haga con cabeza ;)
Saludos.

Publicado: Mie, 22 Feb 2012 10:19 PM

Personalmente creo que en la esgrima histórica hay demasiado componente precísamente histórico, de caracterización, exhibición, etc. Así como armas demasiado pesadas i rígidas comparado con la esgrima deportiva (y que conste que no estoy desmereciendo nada de eso, simplemente opino). Yo lo planteo más, como una posible evolución o nueva rama dentro de la esgrima OLÍMPICA o deportiva.

Insisto en que sería como con la espada pero contando con las peculiaridades del sable (zona de tocado y filo del arma).

En cuanto a los tocados dobles continuos que comentas, para eso están los marcadores electrónicos con lucecitas. Si el punto es doble, pues es doble. Precisamente por eso creo que se vería más xin-xín, pues el tirador querría destacarse con un tocado limpio y posiblemenre buscaría en mayor número de ocasiones, detener el ataque del oponente con su sable para después contraatacar.

No sé, pienso que es un tema interesante a discutir. A ver qué posiciones adoptáis, insisto, siempre desde un análisis pragmático y huyendo de romanticismos y posturas inamovibles. Tan solo discutir sobre el tema para aportar ideas. Brindar