prohibidas las caretas con visor transparente
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#: prohibidas las caretas con visor transparente Autor: dumper,  MensajePublicado: Mie, 10 Feb 2010 5:18 PM
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Según he podido saber, han prohibido las caretas con visor transparente en florete hasta nuevo aviso. Me parece fantástico que se vele por la seguridad de los tiradores, es más, lo aplaudo. Pero ahora pregunto yo, por qué sacaron las caretas para que ahora pase eso?¿ de modo que me gasto más de 300 euros en una careta oficial para que ahora que está la venta hecha la retiren?? alguien digo yo que tendrá que abonar a la gente que se ha gastado el dinero al menos el precio de una sin visor y apechugar con las responsabilidades, no?¿
#:  Autor: docfer, Ubicación: Madrid MensajePublicado: Mie, 10 Feb 2010 5:47 PM
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Pues la verdad es que tienes toda la razón, pero en la RFEE no podemos hacer otra cosa. La FIE las homologa y las hace obligatorias a partir de 32, las tenemos que autorizar (contra mi opinión). La FIE las prohibe en base a un informe de la casa que hace los visores y las tenemos que prohibir, antes de por los 300 € nos tendremos que preocupar por la seguridad de los tiradores.

Aqui en España llevamos a cabo los controles mas exahustivos del mundo y para el sable (arma en la que siguen permitidas contra mi opinión) los vamos a seguir haciendo así. Creo que desde la RFEE no se puede hacer mas.
#:  Autor: Invitado,  MensajePublicado: Mie, 10 Feb 2010 11:38 PM
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Pues anda, que los fabricantes que han invertido la pasta en el diseño y la fabricación de las caretas deben estar que trinan, sobre todo porque las que han fallado han sido Uhlmann, creo. Si yo fuera el dueño de Leon Paul estaría cabreada.
#:  Autor: Capoferro,  MensajePublicado: Jue, 11 Feb 2010 9:44 AM
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Sinceramente, creo que nunca deberían haber salido a la venta, y mucho menos hacerlas obligatorias en determinados tablones de eliminatoria.
Yo voy un poco más lejos y creo (y espero) que deberían prohibirlas también para sable.
La seguridad de l@s tiradores debería ser más importante que el intentar hacer más atractiva la esgrima a patrocinadores y telespectadores.
En mi club está prohibido su uso y creo que, pagando lo que ha pagado la gente por esas caretas, las marcas que las comercializan deberían ponerse de acuerdo con la FIE y admitir su devolución o compensación para adquirir una careta nueva.
Nunca ha sido un buen invento, lo siento......
#:  Autor: dumper,  MensajePublicado: Jue, 11 Feb 2010 10:40 AM
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yo es a lo que voy, me parece que la rfee cumple con su obligación, pero la crítica es para con los fabricantes y la fie. si se han equivocado, que lo reconozcan es fantástico, pero que asuman también responsabilidades, no?¿
#:  Autor: docfer, Ubicación: Madrid MensajePublicado: Jue, 11 Feb 2010 11:08 AM
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Así se lo he reclamado a Uhlmann. Yo en cualquier caso he vendido una careta de esas y aún si ellos no se hacen responsables yo se la cambiaré al cliente por otra normal. Mi seriedad está por encima de todo.
#:  Autor: docfer, Ubicación: Madrid MensajePublicado: Jue, 11 Feb 2010 1:20 PM
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Uhlmann cambiará gratuitamente los visores por nuevos visores mas seguros a los que lo deseen si la FIE los aprueba.
Ofrece tambien cambiar la careta transparente por una nueva de rejilla a mitad de precio.
#:  Autor: Henry, Ubicación: San Sebastián MensajePublicado: Jue, 11 Feb 2010 5:14 PM
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Ya que alguien lo ha comentado os paso un email que está mandando LeonPaul a sus clientes, eso sí está en ingles.

LeonPaul escribió:
Due to the recent failure of a transparent mask made by one of our competitors the FIE have decided to suspend and forbid, until further notice the use of the transparent mask at foil and epee at all FIE official competitions. The FIE urgent letter and the conclusions of the laboratory are at http://www.fie.ch/Fencing/Letters.aspx
Statement from Leon Paul.

This weekend following the receipt of a technical report regarding the failure of a Ulhmann transparent mask at the Junior European Championships the F.I.E. have temporarily suspended their use at its competitions for foil and epee. Leon Paul have reviewed all the technical evidence and the reports from the independent technical advisor who tested the mask that failed and two other independent experts. All of this confirms our continued belief that a mask that is made according to the FIE rules that incorporates in its design all of the features that are suggested in the FIE rules is perfectly safe provided it is used according to the manufacturer's instructions.

We believe it is essential that the mask is:

Made with a visor made from Lexan not a generic polycarbonate.
Made with a drape formed rather than injection molded visor.
Made in such a way that the visor when inserted is not stressed or bent out of its natural shape and or the fixing mechanism cannot be over tightened. .
Made in such a way that there are no sharp edges in contact with the main visor.
Made with a coated visor to help protect it.

It is also essential that the visor has an outer layer to protect it from scratches. The use of an outer protective scratch layer is advised in the FIE rules and European standards rather than mandatory and we have said for a long time that it should be mandatory.

We stand by our product and assure all of our customers that Leon Paul visor masks include all of the features noted above.

Barry Paul M.D. Leon Paul
#:  Autor: docfer, Ubicación: Madrid MensajePublicado: Vie, 12 Feb 2010 9:51 AM
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Hola Henry.

Estuvimos ayer comentando el asunto Barry y yo. Sin duda las caretas transparentes Paul son las mas seguras y fiables de todas. De hecho en todas los controles de material que he efectuado solo las caretas Allstar, PBT y Negrini han tenido problemas y no así las Paul.

Lo que pasa es que a la vista del informe que se ha remitido la FIE se están reexaminando todos los protocolos de revisión de las caretas y por prudencia se ha decidido que no se usen estas caretas. La Fie está formando una comisión de expertos (en la que me han pedido que esté) para revisar los protocolos de revisión y las normas de seguridad.

Pero como siempre os hemos informado desde la RFEE el problema de las caretas transparentes es EL MANTENIMIENTO.
#:  Autor: Frioacero,  MensajePublicado: Vie, 12 Feb 2010 1:03 PM
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docfer escribió:
Hola Henry.
Pero como siempre os hemos informado desde la RFEE el problema de las caretas transparentes es EL MANTENIMIENTO.


Que es precisamente el punto débil de la mayoría de tiradores que conozco.

Desde mi punto de vista, la fabricación de caretas requiere tener en cuenta que en muchísimas ocasiones, bien por desconocimiento de la forma de cuidar una careta de dichas características, bien por dejadez, bien por descuido puntual, o bien por imposibilidad en algún momento, las caretas deben requerir el mínimo cuidado posible sin que se transformen en material
cuyo uso entrañe un peligro. es decir, cuyo mantenimiento mínimo sea casi igual al de las actuales caretas. Ojo, no estoy diciendo que el tirador no tenga que cuidar y mantener el material, pero una negligencia por el tirador no puede tener como resultado una lesión grave.

Un saludo,

Un saludo.
#:  Autor: dumper,  MensajePublicado: Vie, 12 Feb 2010 1:12 PM
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docfer escribió:
Hola Henry.

Estuvimos ayer comentando el asunto Barry y yo. Sin duda las caretas transparentes Paul son las mas seguras y fiables de todas. De hecho en todas los controles de material que he efectuado solo las caretas Allstar, PBT y Negrini han tenido problemas y no así las Paul.

Lo que pasa es que a la vista del informe que se ha remitido la FIE se están reexaminando todos los protocolos de revisión de las caretas y por prudencia se ha decidido que no se usen estas caretas. La Fie está formando una comisión de expertos (en la que me han pedido que esté) para revisar los protocolos de revisión y las normas de seguridad.

Pero como siempre os hemos informado desde la RFEE el problema de las caretas transparentes es EL MANTENIMIENTO.


es que es lo que yo siempre digo, a quién se le ocurre dejar algo tan delicado en manos de la gente de a pie que no tiene ni conocimientos ni ha recibido una formación suficiente.

se que el ejemplo es un poco burro, pero a ver, las armas de fuego son seguras si se usan con responsabilidad y sin embargo no se dejan en manos de niños ni de gente que no las sabe usar, pues esto lo mismo. yo aquí creo que el defecto es de base

por cierto, lo de tu postura para con la gente a la que le has vendido caretas doc creo que te honra, el resto d ecasas no han dicho nada, no?¿ a mí la carta de leon paul me suena a: "nosotros nos lavamos las manos que nosotros las hemos hecho como había que hacerlas"

yo particularmente tengo un par de conocidos otres que se las compraron y están que trinan, les ha hecho una gracia 300 euritos a labasura que no veas,
#:  Autor: docfer, Ubicación: Madrid MensajePublicado: Vie, 12 Feb 2010 2:05 PM
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Cita:

es que es lo que yo siempre digo, a quién se le ocurre dejar algo tan delicado en manos de la gente de a pie que no tiene ni conocimientos ni ha recibido una formación suficiente.

se que el ejemplo es un poco burro, pero a ver, las armas de fuego son seguras si se usan con responsabilidad y sin embargo no se dejan en manos de niños ni de gente que no las sabe usar, pues esto lo mismo. yo aquí creo que el defecto es de base


100% exacto.
#:  Autor: dumper,  MensajePublicado: Mar, 16 Feb 2010 12:47 PM
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doc, tú que eres de la comisión SEMI de la fie si no me equivoco, sabes si en un futuro se podrán volver a usar las caretas con visor en florete o mejor tirarlas directamente?? oquizás mandárselas a los fabricantes o a la fie envueltas para regalo con un GRACIAS bien grande??

gracias.
#:  Autor: docfer, Ubicación: Madrid MensajePublicado: Mar, 16 Feb 2010 1:04 PM
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Hola dumper. Yo soy el presidente de la comisión SEMI de la Española pero no estoy en la de la FIE. Pero si que te puedo contestar. La semana que viene hay una reunión entre los Fabricantes y una comisión de expertos nombrada por la FIE (en la que estoy). En ella vamos a intentar definir que parametros y tests hay que cambiar para que se puedan usar las caretas con visor. Aunque mi opinión personal es que sobran tambien soy consciente de que no le puedes decir a la gente que la tiren. No se que se va a decidir allí pero dudo mucho que se prohiban definitivamente pues hay muchos intereses economicos en juego. Pero desde luego no se va a permitir su uso sin estar seguros que podemos hacerlo sin riesgo.

Os tendré informados.
#:  Autor: Frioacero,  MensajePublicado: Mie, 17 Feb 2010 1:21 PM
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.... Y por lo que pueda pasar, la RFEE está preparando un cursillo de Primeros Auxilios... Risas Risas

Bromas a parte, un tirador de esgrima con una careta que requiera muchos cuidados es más peligroso que un mono con una metralleta y suscribo lo dicho por dumper. Si lo que realmente prima es la seguridad, o se modifica la fabricación de las caretas para que requieran cuidado cero o casi, o cada vez que un tirador salga a la pista con una se estará lanzando una moneda al aire.
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