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Foros de esgrima en Esgrimistas.net -> Reglamento y arbitraje

#: Duda sobre una acción Florete Autor: rafael_nadal,

Publicado: Mie, 17 Feb 2010 1:22 PM
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Hola, aprovecho para presentarme en éste foro. Un Saludo a TODOS!! y agradecimiento especial a los moderadores que son los que hacen posible sitios como éste.

Bueno, tengo una duda, que no soy capaz de dirimir, os lo pongo a ver si me podéis ayudar:

TIRADOR A FLORETE ( a la derecha del árbitro , luz verde)
TIRADOR B FLORETE ( A la izquierda , Luz Roja)

Durante el proceso del asalto, el tirador A ejecuta un ataque sorpresivo sobre el tirador B, al cual pilla sin una adecuada posición defensiva. Se observa claramente, como el arma del tirador A impacta sobre la chaquetilla metálica del tirador B, encendiéndose, de manera intermitente, breve y no definitiva, la luz amarilla/blanca derecha en el aparato de marcación electrónica. Tras esto, el tirador B aprovecha la situación para realizar un contraataque sobre el tirador A, iluminándose la luz roja en el marcador electrónico.

¿ QUÉ decisión debería tomar el árbitro??

Pudiera ser, un fallo en el pasante, o con el cocodrilo del tirador B... pero no sé si el Arbitro está en la obligación de DETENER EL ASALTO... o por el contrario, conceder el Tocado a B.... y ser el tirador A, quien solicite la detención y comprobación.

Muchas gracias !!

#: Re: Duda sobre una acción Florete Autor: dumper,

Publicado: Jue, 18 Feb 2010 11:02 AM
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rafael_nadal escribió:

Hola, aprovecho para presentarme en éste foro. Un Saludo a TODOS!! y agradecimiento especial a los moderadores que son los que hacen posible sitios como éste.

Bueno, tengo una duda, que no soy capaz de dirimir, os lo pongo a ver si me podéis ayudar:

TIRADOR A FLORETE ( a la derecha del árbitro , luz verde)
TIRADOR B FLORETE ( A la izquierda , Luz Roja)

Durante el proceso del asalto, el tirador A ejecuta un ataque sorpresivo sobre el tirador B, al cual pilla sin una adecuada posición defensiva. Se observa claramente, como el arma del tirador A impacta sobre la chaquetilla metálica del tirador B, encendiéndose, de manera intermitente, breve y no definitiva, la luz amarilla/blanca derecha en el aparato de marcación electrónica. Tras esto, el tirador B aprovecha la situación para realizar un contraataque sobre el tirador A, iluminándose la luz roja en el marcador electrónico.

¿ QUÉ decisión debería tomar el árbitro??

Pudiera ser, un fallo en el pasante, o con el cocodrilo del tirador B... pero no sé si el Arbitro está en la obligación de DETENER EL ASALTO... o por el contrario, conceder el Tocado a B.... y ser el tirador A, quien solicite la detención y comprobación.

Muchas gracias !!

yo creoq eu está bastante claro, si el árbitro lo ve, debe detener el asalto y ver qué pasa ahí. si el tirador afectado lo ve, puede pedir el alto también.
la otra alternativa es que si no se para el asalto, el tocado sería del tirador B

#: Autor: rafael_nadal,

Publicado: Jue, 18 Feb 2010 5:29 PM
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Ya, claro, eso está claro. Mi única duda, era de si el árbitro ESTÁ OBLIGADO a detener el Asalto.. o no está obligado.

Entonces ahí sigue aún un poco mi duda, en lo que dices de " La otra alternativa, es que si no se para , concederle el tocado al tirador B"...

¿ Entonces Se debe, o no se debe detener el asalto??

Mucha gracias.

#: Autor: Kerberox, Ubicación: Delante del teclado

Publicado: Jue, 18 Feb 2010 5:38 PM
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rafael_nadal escribió:

Ya, claro, eso está claro. Mi única duda, era de si el árbitro ESTÁ OBLIGADO a detener el Asalto.. o no está obligado.

Entonces ahí sigue aún un poco mi duda, en lo que dices de " La otra alternativa, es que si no se para , concederle el tocado al tirador B"...

¿ Entonces Se debe, o no se debe detener el asalto??

Mucha gracias.

Yo soy tirador y árbitro de Espada por lo que si digo un disparate pido disculpas por anticipado. El Domingo pasado en un asalto del CW Wlikinson, pasé peso y galga a los dos tiradores, todo ok, comienza el asalto y a los 16 segundos la luz verde se queda fija... paré el asalto al ver que la luz verde estaba encendida sin haber habido tocado. Si no me hubiera dado cuenta y miro la luz después de ver como la espada toca al otro rival podría interpretar que se ha estropeado la espada (era el muelle) justo cuando daba el tocado... para eso el otro tirador puede levantar la mano y en ese momento si que el árbitro está obligado a parar el asalto.

Espero haberte ayudado.

#: Autor: rafael_nadal,

Publicado: Jue, 18 Feb 2010 6:37 PM
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Kerberox escribió:

rafael_nadal escribió:

Muchas gracias por la ayuda.

Pero por aclarar las cosas:

Entonces, el árbitro, está obligado a Detener el Asalto SI EL TIRADOR LEVANTA LA MANO...

Pero...por normativa, ¿ Al ver la luz intermitente ESTÁ OBLIGADO A PARA el combate Si lo e...?? ( Sin que ningún tirador levante el brazo)

Todo ésto viene, de que me han ocurrido situaciones contradictorias, a veces, el árbitro no para el asalto ( porque tal vez, ve que está fallando constantemente, pero que no va a afectar a la hora de que se ilumine o no las luces de tocado)... y otras veces, cuando ve varias veces que falla y es muy pesado.. parar para arreglar lo que sea.

Entonces, Supongo que la respuesta sería:

No, el árbitro NO está obligado a detener el asalto si ve que un tirador al lanzar su ataque y aparentemente tocar, se enciende parpadeante e indefinida la luz amarilla/blanca. Pero Si, si un tirador lo solicita levantando el brazo.

Por lo que en el caso Que expuse en el inicio del Post, El árbitro Señalaría TOCADO DEL Tirador B.

Muchas Gracias.

#: Autor: dumper,

Publicado: Mie, 24 Feb 2010 10:13 AM
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rafael_nadal escribió:

Kerberox escribió:

rafael_nadal escribió:

El árbitro está obligado a parar el asalto si ve la luz encendiendo y el tirador está en su derecho a pedir que se corrija el posible problema ya que no se asegura el correcto desarrollo del asalto. Si no lo ve nadie, entonces sí que el tocado sería para el b,pero no hay más,no te lier

#: Re: Duda sobre una acción Florete Autor: PUPA118,

Publicado: Jue, 25 Feb 2010 1:19 AM
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Hola!, a ver si te puedo ayudar con la respuestita de las narices... jajaja

A ver te comento, soy arbitro nacional. Llevo bastante tiempo arbitrando competiciones y estoy a un 82% seguro de saber responderte correctamente a la pregunta.

En FLORETE!... si por caulquier motivo se enciende la luz blanca en el aparato, el arbitro esta obligado a averiguar que le ocurre o bien al aparato o bien al material, ya que, la luz blanca, a diferencia de otras armas, juega un papel importante, puesto que si tu realizas un ataque y por lo que sea das a tu oponente en el brazo, la luz que se tiene que encender es la luz blanca en cuyo caso el arbitro debe parar el asalto y definir esa accion como: Alto!... ataque a blanco no valido!.............. (y se reaunuda el alsalto desde el mismo lugar en el que se a parado el mismo)..... en guardia... listos.... ADELANTE!.....

De todas formas como se dice bulgarmente, cada maestrillo tiene su librillo.
Lo que quiero decir, es que, habria que ver el asalto porque siempre hay muchos matices: que si el aparato se sabe a conciencia que le da por parpadear, que si el florete del adversario o el mio propio es mas sensible.... etc.....etc.....

Si te he podido ayudar, encantado... si no...... me gustaria saber con que duda te has quedado, por favor!....

un saludo!

#: Re: Duda sobre una acción Florete Autor: dumper,

Publicado: Vie, 26 Feb 2010 4:46 PM
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PUPA118 escribió:

Hola!, a ver si te puedo ayudar con la respuestita de las narices... jajaja

A ver te comento, soy arbitro nacional. Llevo bastante tiempo arbitrando competiciones y estoy a un 82% seguro de saber responderte correctamente a la pregunta.

En FLORETE!... si por caulquier motivo se enciende la luz blanca en el aparato, el arbitro esta obligado a averiguar que le ocurre o bien al aparato o bien al material, ya que, la luz blanca, a diferencia de otras armas, juega un papel importante, puesto que si tu realizas un ataque y por lo que sea das a tu oponente en el brazo, la luz que se tiene que encender es la luz blanca en cuyo caso el arbitro debe parar el asalto y definir esa accion como: Alto!... ataque a blanco no valido!.............. (y se reaunuda el alsalto desde el mismo lugar en el que se a parado el mismo)..... en guardia... listos.... ADELANTE!.....

De todas formas como se dice bulgarmente, cada maestrillo tiene su librillo.
Lo que quiero decir, es que, habria que ver el asalto porque siempre hay muchos matices: que si el aparato se sabe a conciencia que le da por parpadear, que si el florete del adversario o el mio propio es mas sensible.... etc.....etc.....

Si te he podido ayudar, encantado... si no...... me gustaria saber con que duda te has quedado, por favor!....

un saludo!

totalmente de acuerdo contigo pupa

#: Autor: PUPA118,

Publicado: Sab, 27 Feb 2010 12:16 AM
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;)

perdonar por la FALTIIIIISIMA DE ORTOGRAFIA QUE HE COMETIDO ANTES CON EL ""BULGARMENTE!!"" jajajajajajaja

ES ALGO CON LO QUE TE SANGRAN LOS OJOS AL LEERLO!!!!!

#: Autor: Jose-LE, Ubicación: León

Publicado: Sab, 27 Feb 2010 6:35 PM
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Del reglamento FIE .- T.54

1 Por el contrario, el árbitro deberá tener en cuenta las posibles deficiencias del material eléctrico, en particular:

a) Debe anular el tocado que acaba de conceder, a consecuencia de la aparición de una señal de tocado en superficie válida (lámpara de color), si constata, por las pruebas llevadas a cabo bajo su atenta vigilancia, antes de toda reanudación efectiva del combate, voz de "Adelante" y sin que se haya cambiado nada en el material presente: (rf. t.35.2.d)

- ya sea una señal de "válido" sobre el tirador declarado tocado se produzca sin que haya efectivamente tocado válido;
- ya sea que un tocado "no válido" dato por el tirador declarado tocado no haya sido registrado por el aparato;
- ya sea que un tocado "válido" dado por el tirador declarado tocado, no provoca ninguna señal, ni "válido", ni "no válido";
- ya sea que las señales provocadas por el tirador declarado tocado no quedan fijadas en el aparato.

b) Por el contrario, cuando el árbitro haya concedido la prioridad al tocado de un tirador, no habrá lugar a anulación si se comprueba en las pruebas que un tocado válido dado por el tirador señalado como tocado, queda registrado como no válido o que el arma del tirador señalado como tocado da la señal no válido ininterrumpidamente.

g) el árbitro debe estar extremadamente atento a los tocados no señalados, o señalados anormalmente por el aparato. En caso de repetición de estos defectos, el árbitro debe hacer llamar al miembro de la Comisión SEMI presente, o al especialista técnico en funciones, con el objeto de comprobar si el material está conforme con el Reglamento.
3 En todos los casos en que resulte imposible la comprobación debido a un caso fortuito, el tocado será considerado dudoso y anulado.
4 Si aparecen simultáneamente señales de ambos lados del aparato y el árbitro no puede establecer con certeza la prioridad, debe volver a poner en guardia a los tiradores.
5 En aplicación de la regla general (rf. t.18.5), incluso si no se ha registrado ninguna señal, el árbitro debe detener el combate desde que este último se vuelve confuso y ya no le resulta posible analizar la frase de armas.

En teoría, como el Tirador A tiene prioridad no vale el tocado del Tirador B.

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