Criterium nacional 2010
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Foros de esgrima en Esgrimistas.net -> General
#: Criterium nacional 2010 Autor: Esther,  MensajePublicado: Mar, 15 Jun 2010 10:08 AM
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Sencillamente increíble que la organización del criterium no premiara a los 4 finalistas que perdían la directa, más aún, cuando han tenido que pagar una cuota de inscripción. Lamentable. Así se fomenta el deporte de base.
#:  Autor: panes,  MensajePublicado: Mar, 15 Jun 2010 6:31 PM
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Un detalle como el de no premiar a los 4 finalistas que no obtuvieron el primer puesto no debe enborronar un criterium nacional donde se dieron cita un numero elevado de chicos. Lo mas importante es que esos chicos le cojan gustito a nuestro deporte, que esa prueba les sirva para disfrutar y pasarselo muy bien, que los padres vean que es un deporte que sus hijos pueden practicar en un futuro. Demasiada importancia se le da al ganar o perder a estas edades, ¿de que sirve eso ahora?.Si se les da demasiada importancia a eso, muchos mas se frustraran por no sentirse"buenos" en la practica de este deporte. Dejemosles disfrutar y no demos tanta importancia al ganar, eso esta bien para que algunos presuman , pero nada mas. Felicitemos a los clubes, a la federación y a la organización por permitir que estos niños hagan deporte, ahora es lo que importa. Los que sigan en la practica o quieran en un futuro tomarse en serio este deporte ya tendran tiempo de ganar o perder, de pasarlo bien o mal, el fin de semana pasado GANARON TODOS Y GANO LA ESGRIMA.
#:  Autor: Capoferro,  MensajePublicado: Mar, 15 Jun 2010 10:52 PM
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panes escribió:
Un detalle como el de no premiar a los 4 finalistas que no obtuvieron el primer puesto no debe enborronar un criterium nacional donde se dieron cita un numero elevado de chicos. Lo mas importante es que esos chicos le cojan gustito a nuestro deporte, que esa prueba les sirva para disfrutar y pasarselo muy bien, que los padres vean que es un deporte que sus hijos pueden practicar en un futuro. Demasiada importancia se le da al ganar o perder a estas edades, ¿de que sirve eso ahora?.Si se les da demasiada importancia a eso, muchos mas se frustraran por no sentirse"buenos" en la practica de este deporte. Dejemosles disfrutar y no demos tanta importancia al ganar, eso esta bien para que algunos presuman , pero nada mas. Felicitemos a los clubes, a la federación y a la organización por permitir que estos niños hagan deporte, ahora es lo que importa. Los que sigan en la practica o quieran en un futuro tomarse en serio este deporte ya tendran tiempo de ganar o perder, de pasarlo bien o mal, el fin de semana pasado GANARON TODOS Y GANO LA ESGRIMA.


Completamente de acuerdo contigo, Panes.
Creo que la organización del Criterium fue de 10, teniendo en cuenta la dificultad de coordinar el evento más numeroso de la esgrima española.
Evidentemente siempre habrá detalles mejorables.
Yo estoy de acuerdo en que se otorgue a los Finalistas una mención especial, que podría ser un simple diploma personalizado como el de los ganadores.
También, por la parte que me toca, me gustaría que las poules de sable se tirasen con equipación eléctrica ya que sin ella es inevitable que se escapen muchos tocados y se dificulta la labor de los árbitros (que aún así cumplieron a la perfección).
Pero estos detalles no empañan en absoluto el resultado de un evento fundamental para la esgrima española de base.
#:  Autor: karull,  MensajePublicado: Mie, 16 Jun 2010 1:18 PM
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Pues yo estoy de acuerdo con Esther, si lo que queremos es que los niños se "enganchen" a la esgrima lo que no puede ser es que uno gane todos los asaltos de la poule, pierda un asalto 10 a 7 y no le den ni un triste diploma, un niño de 9 años eso no lo puede entender, por mucho que le digas que lo ha hecho muy bien y que ha sido finalista el pobre se queda con cara de decepción.

En cuanto a lo de la organización... mejor dejarlo.
#:  Autor: Invitado,  MensajePublicado: Mie, 16 Jun 2010 10:10 PM
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Yo tambien estoy de acuerdo con Esther. No es que importe si ganan o pierden, pero el sistema de competición es injusto y los niños no lo entienden. Tampoco entienden que haya 4 ganadores. Yo creo que no es lógico, ellos mismos preguntan quién es primero, segundo o tercero de esos 4 ganadores. Lo peor es explicarles que aunque hayan ganado todos los asaltos menos uno en la poule, se quedan fueran. ¿No sería más lógico hacer una competición normal, y si quieres que todos tiren mucho, con dos vueltas de poules? Vale que habría que hacerlo en dos fines de semana, pero tampoco le veo a eso un gran problema (salvo el económico, claro).
#:  Autor: Luisete7,  MensajePublicado: Mie, 16 Jun 2010 10:25 PM
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panes escribió:
Lo mas importante es que esos chicos le cojan gustito a nuestro deporte, que esa prueba les sirva para disfrutar y pasarselo muy bien, que los padres vean que es un deporte que sus hijos pueden practicar en un futuro.


Soy el padre de uno de los ganadores y no tengo nada que ver con el mundo de la esgrima. De hecho, tanto mi mujer como yo nos quedamos de piedra cuando nuestro hijo nos dijo que quería hacer esgrima.

Como dice Panes, lo importante es que los chicos cojan gustito a este o a cualquier otro deporte, pero aunque lo he intentado, no puedo encontrar ninguna justificación al hecho de que los niños que perdieron la "final" no tuvieran medalla.

Yo he jugado al rugby y en el primer torneo en el que participé, éramos únicamente dos equipos. Nosotros perdimos y nos dieron la medalla de segundo clasificado del torneo.

Conozco a mi hijo y estoy seguro de que si hubiera perdido ahora mismo estaría totalmente frustrado por no tener su medalla de "subcampeón".

El chico que perdió contra el, cuando termino el asalto, se acercó al entrenador de mi hijo y le preguntó que cuando le daban su medalla porque había quedado el segundo.

Ya se sabe que en todo deporte lo importante es participar, pero con 7 - 12 años ...

¿Tan caras son las medallas?. ¿No se les podría al menos haber dado un diploma?.

Siento el rollo que he soltado, pero como he dicho, sin tener nada que ver con la esgrima, es como vemos el tema TODOS los padres que hemos comentado el tema, tanto del club de mi hijo como de otros.

Que conste que es una visión externa ya que de todos los padres con los que hable el domingo, solo conocí a uno que había hecho esgrima. El resto, como yo, estamos intentando enterarnos de lo que pasaba.
#:  Autor: Invitado,  MensajePublicado: Jue, 17 Jun 2010 10:18 PM
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Pues si a la mayoría no nos gusta el sistema de competición que se ha usado, lo que tenemos que hacer es proponer otro y explicar por qué creemos que no es adecuado. Mi opinión es que debería ser una competición normal con dos vueltas de poules. Premios como siempre, para primero, segundo y dos terceros. Sin separar categorías por año de nacimiento. Se admiten sugerencias.
#:  Autor: Luisete7,  MensajePublicado: Jue, 17 Jun 2010 11:55 PM
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No se si el sistema utilizado es mejor o peor entre otras cosas porque solo he visto tres "campeonatos" como dice mi hijo, pero por coherencia, si hay 8 finalistas, ya sea por edades o todos juntos y más todavía si solo se hace un combate y hay 4 ganadores y 4 perdedores, los perdedores tienen que tener un "premio" porque han sido "subcampeones".

Con un diploma habría valido.

Lo de separar por edades lo veo como una oportunidad para que los más pequeños se sientan importantes. En la presentación de campeones los del año 2002 no sabían ni saludar (o no se acordaron) cuando les nombraban como hacían sus compañeros mayores.

Puede que lo que sea injusto es que estén en la misma categoría niños de 7 y de 10 años, pero es lo que hay y no es mi intención criticarlo entre otras cosas porque si se quiere que niños tan pequeños empiecen en un deporte, siempre van a existir diferencias abismales en esas edades. Yo personalmente no me atrevería a sugerir otra división.

En cuanto a llegar a definir los 4 primeros puestos ya fuera por edades o en conjunto, pienso que habría sido más "bonito" para los ganadores y no más frustrante para los perdedores.

Mi única sugerencia para la próxima sería que los 24 finalistas (o los 8 si no se separan por año de nacimiento) de cada sexo deberían tener "premio" aunque fuera un simple diploma con su nombre.
#:  Autor: Capoferro,  MensajePublicado: Vie, 18 Jun 2010 9:51 AM
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twohands escribió:
No es que importe si ganan o pierden, pero el sistema de competición es injusto y los niños no lo entienden.


Pues más nos vale hacerles entender a los niños que a veces las competiciones no son justas, porque si no se van a dar una leche de narices el día de mañana.
En muchas pruebas de esgrima tampoco es "justo" que consigas hacer una poule perfecta y en el siguiente tablón te toque con el megacrack porque éste ha hecho una poule flojilla, y te barra de la pista a las primeras de cambio en tablón de 32 o 16, pero pasa muchas veces, y deberíamos empezar a enseñar eso a los niños, no para que se conformen, pero sí para que se esfuercen y se superen.
Creo que los mayores se obsesionan más que los propios niños por ganar o perder, y se les mete mucha presión por las victorias y hay que tener mucho cuidado al esgrimir argumentos como la justicia o la injusticia, e intentar no caer en el victimismo, sobre todo con los niños.

Nuestra labor (maestros, padres...) es la de hacerles entender que no siempre se gana por ser el más capacitado (igual que en la vida, ¿eh?), pero no por ello hay que dejar de esforzarse, ya que tendrá su recompensa.
Por esa regla de tres uno de mis chicos tenía que haberlo ganado absolutamente todo porque su técnica y táctica son excelentes para su edad, sin embargo se topó con un animal que simplemente era más fuerte que él y usaba su fuerza bruta para ganar. ¿Eso es justo o injusto? Pues ni una cosa ni la otra. Simplemente tienes que seguir animando al niño para que continúe por ese camino que se ha trazado, que es el correcto, aunque no haya podido ganar hoy.
#:  Autor: Capoferro,  MensajePublicado: Vie, 18 Jun 2010 9:59 AM
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twohands escribió:
Tampoco entienden que haya 4 ganadores. Yo creo que no es lógico, ellos mismos preguntan quién es primero, segundo o tercero de esos 4 ganadores. Lo peor es explicarles que aunque hayan ganado todos los asaltos menos uno en la poule, se quedan fueran. ¿No sería más lógico hacer una competición normal, y si quieres que todos tiren mucho, con dos vueltas de poules? Vale que habría que hacerlo en dos fines de semana, pero tampoco le veo a eso un gran problema (salvo el económico, claro).


A mí me parece bastante lógico que haya cuatro ganadores, ya que estamos hablando de competiciones para niños donde se deberían primar otros valores y no el estrictamente competitivo, aunque estoy completamente de acuerdo en la idea de reconocer a los Finalistas con un Diploma o una Medalla, por el mérito de haber llegado hasta la Final.

En cuanto a lo de hacerla en dos fines de semana es completamente injusto y caprichoso, sobre todo con los que viajamos desde muy lejos para llevar a competir a nuestr@s niñ@s. Se trata de un Criterium Nacional, no de una prueba territorial madrileña, y hay que velar por la comodidad y participación de quienes lo tienen más complicado y no de quienes viven a un paso.
#:  Autor: Capoferro,  MensajePublicado: Vie, 18 Jun 2010 10:16 AM
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twohands escribió:
Sin separar categorías por año de nacimiento. Se admiten sugerencias.


Hola Twohands. Perdona por tanta respuesta a tus comentarios, pero veo que hoy coincido en pocas cosas contigo, jajajajaja.

Creo que uno de los mayores aciertos de estructuración del Criterium es el de separar las categorías por año de nacimiento, ya que se trata de niñ@s, donde las diferencias físicas entre un año y otro se pueden acentuar considerablemente.

Ya que se admiten sugerencias yo llegaría más lejos con este sistema, y

1.- Organizaría las poules por año de nacimiento, no sólo las finales, ya que la poule condiciona todo lo demás, y l@s niñ@s se enfrentarían con otr@s de su edad.

2.- Haría obligatorio el eléctrico para el sable en las poules, como ya se hace con florete y espada. No veo por qué tiene que haber esa diferencia, ya que sin la ayuda del aparato a veces cuesta ver los tocados y hay niños que los reconocen y otros que los ocultan.

3.- Entrega de mención especial (Medalla o Diploma) para l@s finalistas.
#:  Autor: Invitado,  MensajePublicado: Vie, 18 Jun 2010 3:29 PM
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A ver, que voy a soltar un ladrillo impresionante.
Creo que el sistema de competición es injusto porque hay niños que hacen una poule muy buena, con casi todo victorias, que no se clasifican y en cambio otros con todo derrotas, que sí. Esto es por la separación de los años de nacimiento. Sí que hay una gran diferencia entre unos y otros, pero también la hay en m-15, donde puedes ver niños de 11 años tirando contra bigardos de 15 de 1,80 y con más barba que su padre. Si se separaran las categorías desde el principio, pues bueno, pero creo que es más fácil asumir que han perdido porque son más pequeños y ya crecerán que lo otro. Ciertamente los resultados no son lo que prima en esta competición, pero siempre vas a tener un ganador y un perdedor en todos los asaltos, y creo que el que los niños aprendan desde pequeños a asumir que lo normal es que te eliminen después de perder un asalto puesto que todos sólo los gana uno no es malo. Al revés, si no aprenden a asumir la derrota vamos crear unos niños con una intolerancia al fracaso que a la larga les va a producir una tremenda frustración. Lo de que otras competiciones son injustas porque puedes hacer una poule fabulosa y encontrar un directa con "sorpresa" yo no lo considero injusto, sino que es algo normal. Otras veces será al revés, te toca la directa con alguien que en principio no debería estar ahí. Y a veces es algo provocado adrede para caer en un sitio del cuadro que te convenga. En las categorías superiores la gente es medio profesional y estamos hablando de otra cosa. En m-10 y m-12 no nos jugamos los garbanzos. Propongo dos vueltas de poules para que tiren muchos asaltos, que eso sí creo que es importante. Lo de los dos fines de semana en por una cuestión de tiempo. Haría florete un día y sable otro y la espada otro fin de semana. El hacerlo en Madrid no tiene por qué ser así. Hace un par de días hablé con un entrenador que me dijo que no tendría inconveniente en organizar el florete en su Comunidad. Yo no tendría un problema con esto personalmente, aunque quizá se redujera la participación de los que tuvieran que desplazarse desde más lejos. Otra opción sería limitar las plazas y que tuvieran que clasificarse en las ligas m-10 y m-12, pero eso sí que me parece presionarles mucho. Se supone que sus resultados no tienen que influir en nada. Y lo de los trofeos, daría todos los que se pudiera, y un diploma de participación para todos, que eso sí que son dos duros. En lo del sable eléctrico te doy toda la razón. Si florete y espada se tiran eléctrico no entiendo por qué el sable no. Si alguien me da una razón convincente estoy dispuesta a cambiar de opinión.
Es curioso, pero sin estar de acuerdo en absoluto con la mayoría de los comentarios de Capoferro, sus sugerencias sí me gustan. Quiero decir, que aunque yo no crea que haya que separar por año de nacimiento, si se hace se haga desde el principio; el sable, eléctrico desde el principio; y algún tipo de premio para los finalistas, que se lo han ganado.
#:  Autor: Capoferro,  MensajePublicado: Vie, 18 Jun 2010 4:11 PM
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twohands escribió:
Es curioso, pero sin estar de acuerdo en absoluto con la mayoría de los comentarios de Capoferro, sus sugerencias sí me gustan. Quiero decir, que aunque yo no crea que haya que separar por año de nacimiento, si se hace se haga desde el principio; el sable, eléctrico desde el principio; y algún tipo de premio para los finalistas, que se lo han ganado.

Qué fácil es entenderse aunque discrepemos.
Gracias por los apoyos a mis sugerencias. Al fin y al cabo las propuestas constructivas son las que de verdad importan para hacer un Criterium mejor.
Un saludo!
#:  Autor: Invitado,  MensajePublicado: Sab, 19 Jun 2010 3:14 PM
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Mensaje borrado

Ultima edición por Invitado el Dom, 20 Jun 2010 5:06 PM, editado 1 vez
#:  Autor: panes,  MensajePublicado: Dom, 20 Jun 2010 6:28 AM
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Que lastima parece que el unico interes son los premios , si hay mas o menos. Creo que lo que deberia primar es el interes en ver si los chicos hacen o no esgrima, si disfrutan con su practica ysi la enseñanaza que reciben es correcta o no, en todos los sentidos, el deporte es una via de formación, tambien en lo personal y lo humano.
Campeones? a esta edad eso es bien relativo , estamos cansados de ver crios/as que tocan mas por su tamaño que otra cosa, cuando en alguna ocasión se presume de que un crio ha sido campeon con tres meses de practica¿de que hablamos? lo importante es ver si la base la van adquiriendo correctamente y si lo poco que deben saber de tecnica , logico por la edad, la aplican correctamente. En algunos casos las posturas que se ven de las guardias y la posición de pies y rodillas son absolutamente contraproducentes, para la formación del chico/a, de mantenerlas asi durante años.
Aestas edades otras aspectos de su formación como personas tambien son importantes y tampoco ayuda ver , en algunos casos, a agunos entrenadores, peleando, como autenticos poseidos, los tocados de los niños, incluso discutiendo, no se sabe bien si por los niños o por que, la verdad no ha lugar a tanto.
Esto debe ser una fiesta para niños y padres, de los 700 niños probablemente continuen practicando esgrima en el futuro, 10 o 20 (cada año se pulverizan los records en estas categorias pero cuando llegamos a m-15 o m-17 los numeros son muy reducidos) no más, pero me parece que el esfuerzo de la RFEE o de la organización no podemos minimizarlo con unos diplomas mas o menos, no dependerá que estos niños sigan haciendo esgrima de esos diplomas , mas bien de lo que puedan aprender, de lo que se diviertan y de lo sano o no (en todos los sentidos) que los padres encuentren nuestro deporte.
Hay algo mas en la vida que te den un premio o no, tambien depende de lo que nosotros inculquemos a nuestros hijos, a veces hay quien pierde, sobre todo a estas edades, y es feliz por que lo hizo bien y por que de divirtio ¡sabemos lo que es divertirse haciendo deporte , mas allá de ganar o perder?
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