Criterium nacional 2010
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Foros de esgrima en Esgrimistas.net -> General
#:  Autor: Luisete7,  MensajePublicado: Dom, 20 Jun 2010 12:29 PM
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Hay gente que se empeña en defender lo indefendible.

Está claro que lo mejor para animar a los niños de estas edades para que practiquen esgrima es que tras una "ceremonia oficial" de presentación de finalistas, o ganas o nada.

Repito otra vez. El niño que perdió contra el mio aparentemente no estaba en absoluto frustrado por haber perdido. Se le veía contento (desde lejos), pero preguntó por su medalla porque era FINALISTA como se había dicho unos minutos antes delante de todos los asistentes y por megafonía. Seguro que se ha animado muchísimo cuando le hayan contado que con la crisis no se podían comprar medallas porque eran muy caras o que se había terminado la tinta de la impresora.

¿Para que se hace esa presentación de finalistas que he visto en todos los torneos a los que he asistido si solo se tiene en cuenta a los ganadores?. ¿Por qué se les da medalla y diploma a los que han ganado si eso no debe ser importante?

Yo no tengo nada en contra de la organización y creo que la única queja real que se ha dicho en este hilo es lo del sable eléctrico, cosa que desconozco pero que me parece coherente.

A mi la organización me pareció perfecta desde la visión de un espectador. Manejar a esa cantidad de niños sin ningún problema merece un aplauso, pero se quiera o no, lo de no dar a los FINALISTAS perdedores al menos un diploma fue una absoluta cagada.
#:  Autor: Kerberox, Ubicación: Delante del teclado MensajePublicado: Lun, 21 Jun 2010 12:10 PM
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Si me permitís aportar mi opinión, no estuve en el Criterium, pero como padre de tirador, tirador y árbitro si tengo una opinión formada.

A mi hijo hoy día en M17 se le da mas o menos bien, hace sus pinitos, queda en puestos mas o menos aceptables, no sé si llegará a un 'Londres 2012' o lo que sea (muy seguramente no pero somos padres y solo queremos lo mejor para nuestros hijos), pero a mi lo que me preocupan son las siguientes cosas:

- Mientras hace deporte (Esgrima, fútbol, basket, lo que sea) no está haciendo otras cosas potencialmente peligrosas para el.
- Mi intención es que cuando pierda, la derrota le sirva para aceptar que no todo le va a salir bien en la vida y que siempre habrá alguien mejor, pero que si quiere ser él ese alguien mejor, debe esforzarse.
- Que cuando una persona pierde, lo mejor que puede hacer es felicitar a su contrario por haberlo hecho mejor que el mismo e intentar superarle la siguiente vez, pero con esfuerzo y trabajo.
- Ningún deporte está para ganarse la vida, hay que adquirir una formación académica, (del tipo que sea, no voy a hacer proselitismo universitario), un oficio, una profesión para ganarse la vida.

Tenemos que ser nosotros (padres), nosotros (tiradores) y nosotros (arbitros) quienes con nuestro ejemplo y con nuestra experiencia guiemos a los chavales de forma que aprendan a aceptar las frustraciones que la vida les va a ir dando y aprendan a esforzarse para conseguir lo que se quiere... que luego pasa lo que pasa en las competiciones y no vale achacarselo todo 'al pronto' y a 'las hormonas'.

Vamos, que a mi (entiendo que como a todos los padres) lo único que me preocupa es que mi hijo sea una persona íntegra y honesta, una persona que cuando tenga 30 años y no me necesite para nada haga que me sienta orgulloso de mi trabajo con él (nos guste o no, nuestros hijos son el resultado de nuestro trabajo).

Así que la organización habrá hecho lo que considere oportuno, puede gustarnos o no, pero disiento de Esther en que un niño se 'enganche' a la Esgrima por que le den premios, prefiero que se 'enganche' por que se lo pasa bien, saluda a sus amigos, tira unos asaltos... etc, etc.

Pido disculpas si alguien se siente aleccionado por mi parte, no pretendo dar clases de ser padre y cada cual tiene su parecer, solo expreso mi opinión, que asumo desde el primer momento no será compartida por todos, pero creo que lo mejor es formar personas, no ganadores.
#:  Autor: panes,  MensajePublicado: Lun, 21 Jun 2010 4:25 PM
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No`puedo estar mas conforme con la exposición de Kerberox. Estoy con él 100% en la finalidad real de la practica del deporte y no creo que esos niños de 10 años le den tanta importancia a una medalla o un diploma, por si solos, a lo peor los que le damos demasiada importancia somos los adultos. Lo importanter , como dice Kerberox, es la formación que les demos ahora ¿que queremos "campeones"de 10 años ? ... no nos estamos pasando un pelin.
#:  Autor: thefox,  MensajePublicado: Lun, 21 Jun 2010 10:04 PM
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Solo un comentario a esto ultimo, nadie esta diciendo que lo importante sean los premios y si motivar, pero que motivacion va a tener un niño que tras tirar en una poule con chicos mas mayores, se ha esforzado por sacar sus victorias, ha esperado ilusionado el saberse clasificado para ser finalista ( y las medallas que ello conlleva, no olvidemos que otros ya han participado otros años y ha sido asi ) y una vez que todo esto se da y pierde la directa por un solo tocado, le mandan a un pasillo a recojer un detalle que de haberselo dado en publico con el aplauso de sus compañeros y familia le hubiera sabido a gloria, eso no es motivar?
Respecto al numero panes, no se que armas practicas, pero en Madrid y a espada, tras estas participaciones en m-10 y m-12, todavia son superiores las de m-15, de hecho, hay un clasificatorio nacional...
#:  Autor: thefox,  MensajePublicado: Lun, 21 Jun 2010 10:11 PM
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y un inciso mas para Kerberox, seguro que tu hijo no empezo hace un año, de hecho le conozco y se que no es asi, ahora ya no entrena por un premio y en esta edad por supuesto que como padres hay otras cosas mas importantes, pero cuando tu hijo estaba en esas categorias SI habia esos premios. Hubiera seguido tan motivado si se hubiera desilusionado y llevado un par de palos de este calibre?
No hubiera dejado de hacer deporte porque tu como padre le inculcarias los valores de la practica, pero ahora a lo mejor era un aceptable jugador de basket o padel porque los torneos estan mejor organizados y sus amigos lo prefieren...
Saludos.
#:  Autor: Luisete7,  MensajePublicado: Lun, 21 Jun 2010 10:52 PM
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thefox escribió:
nadie esta diciendo que lo importante sean los premios y si motivar, pero que motivacion va a tener un niño que tras tirar en una poule con chicos mas mayores, se ha esforzado por sacar sus victorias, ha esperado ilusionado el saberse clasificado para ser finalista ( y las medallas que ello conlleva, no olvidemos que otros ya han participado otros años y ha sido asi ) y una vez que todo esto se da y pierde la directa por un solo tocado, le mandan a un pasillo a recojer un detalle que de haberselo dado en publico con el aplauso de sus compañeros y familia le hubiera sabido a gloria, eso no es motivar?


Se puede decir más alto pero no más claro.

Creo que has dicho exactamente lo que algunos hemos intentado decir pero que parece que no hemos conseguido explicar.
#:  Autor: Kerberox, Ubicación: Delante del teclado MensajePublicado: Lun, 21 Jun 2010 11:28 PM
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Es cierto, no empezó hace un año, sino que lleva ya 10, desde los 6. Sobre tu pregunta, creo que si, que hubiera seguido tan motivado, ni su madre ni yo nos hemos fijado nunca (y hemos intentado que el tampoco) en los premios, que por supuesto si los obtiene, fabuloso, pero si no los obtiene no pasa absolutamente nada.

Creo que nos fijamos en cosas que, en esencia no son importantes. ¿Por que es 'un palo' no obtener premio para un niño de 10 años? ¿El es consciente de que sea o no importante o es algo inculcado? ¿No sería mas positivo decirle: 'enhorabuena campeón/a has llegado a la final, que bien?, pues ese es el mensaje que yo le he dado a mi hijo, y su madre, y sus abuelos... todos. No quiero trasladar el debate a si somos buenos o malos padres, sino que es la sociedad en si, un apunte: ¿Has visto esos 'maravillosos' dibujos animados que nos vienen de Japón? Si, esos donde el mensaje que se transmite es que lo importante es el 'ganar', si no eres un fracasado (y no tienes mas que dar un vistazo a un capítulo cualquiera de 'Sport Billy' ni siquiera sé si se escribe así)... a eso me refiero y la labor que podemos hacer es intentar borrar ese mensaje.

Hablas de otros deportes y torneos mejor organizados, mi hijo hasta hace poco compatibilizaba la Esgrima con el Fútbol, de hecho estaba en un equipo hasta hace dos años en que por los estudios tuvo que elegir. Hace años su equipo perdió todos los partidos durante una liga entera, ni una sola vez dejamos de animarle en casa, afortunadamente el resto de padres hizo lo mismo con sus hijos ¿Sabes que pasó la temporada siguiente? Ese mismo equipo ganó la liga y nadie les había dicho que tenían que ganar, ellos salían a divertirse y no a ganar, por que eso no es importante. Y fijate, cuando tuvo que elegir, ganó la Esgrima. Sobre las competiciones... pues cada cual intenta hacerlo lo mejor que sabe o puede. Y te lo digo totalmente en serio, si en algún campeonato me ves y quieres que sigamos charlando (lo digo por que yo no sé quién eres tú), estaré encantado en tomarme un café y hablar un rato contigo.
#:  Autor: Luisete7,  MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 12:42 AM
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Kerberox escribió:
¿No sería mas positivo decirle: 'enhorabuena campeón/a has llegado a la final, que bien?


¿Y por qué esa "negativa" a que eso se lo diga la organización con una medalla o un puñetero papel que lo ponga?

Kerberox escribió:
¿Has visto esos 'maravillosos' dibujos animados que nos vienen de Japón? Si, esos donde el mensaje que se transmite es que lo importante es el 'ganar', si no eres un fracasado


Creo que eso es precisamente lo que trasmitió el no dar ni un diploma a los finalistas que perdieron. Si no ganas que te den la enhorabuena tus padres y entrenador porque al criterium ya no le interesas.

Lo que estoy suguriendo precisamente es que se le de más importancia a la "enhorabuena que has llegado a la final". Pediría que esa enhorabuena se la diera la organización con "algo" y el público con sus aplausos.

No creo que los finalistas perdedores se hayan desmotivado excesivamente por no tener al menos un diploma pero lo que si que tengo clarísimo es que se habrían ido mucho más contentos.
#:  Autor: panes,  MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 7:31 AM
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Tienes razón Kerberox, la cifra en espada en categoria nacional M-15 esta en unos 227 tiradores (masculino y femenino) y en esta categoria entran desde el año 95 hasta el 98, segun creo.Por lo tanto este numero seria el acumulado de varios años consecutivos de m-10 y m-12, no de un solo año. ¿cuantos niños/as de espada hay cada año en m-10 y 12? 200 , 300 .
Hay en torno a 16 federaciones autonomicas, me parece, lo que daria 14 niños/niñas por federación en categoria m-15, para tirar cohetes no es . Pero este numero desciende en categoria m-17 y mas aun en categoria m-20. Esto es logico pero ¿las proporciones lo son? y por cierto una cosa son las licencias y otra los practicantes reales...y sabes de que hablo.

Bueno y todo este lio por unos diplomas? ...ya nos vale.
#:  Autor: Kerberox, Ubicación: Delante del teclado MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 10:39 AM
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Luisete, no es negativa a que se lo diga la Federación, al contrario, si lo hubiera hecho hubiera sido genial, pero no ha sido así y quizás también haya que respetar el que no lo hizo, supongo que sus razones tendrá (que no lo sé, es mera especulación ya que no estuve). Lo que quería decir es que como dice panes hacemos una montaña de un granito de arena. Y quizás planteamos las cosas de manera demasiado agresiva. Fijate que distinto habría sido si este hilo se hubiera comenzado con algo así como:

"El pasado Domingo en la competición no se dieron diplomas a los finalistas, caramba, hubiera sido genial que les dieran una palmadita en la espalda con un diplomilla o algo, los chavales hubieran salido mucho mas animados para la siguiente."

¿No?

Pues no, si se hubieran dado unos diplomas, alguien habría salido diciendo: 'pues vaya mierda, unos miserables papelitos' (lease el hilo sobre la competición de veteranos)... vamos, que no es posible contentar a todo el mundo... o hay gente que no se contenta con nada.
#:  Autor: Esther,  MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 10:45 AM
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Cuanta hipocresía y demagogia!!!
No son los diplomas, ni las medallas ni los premios, NO SE PUEDE JUGAR CON LA ILUSIÓN de los niñ@s. Si han sido finalistas se merecen una mención especial, como se ha echo siempre
#:  Autor: Kerberox, Ubicación: Delante del teclado MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 2:33 PM
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Esther escribió:
Cuanta hipocresía y demagogia!!!
No son los diplomas, ni las medallas ni los premios, NO SE PUEDE JUGAR CON LA ILUSIÓN de los niñ@s. Si han sido finalistas se merecen una mención especial, como se ha echo siempre


Exactamente a esto me refiero... Avergonzado

De todas formas, que miedo me dá lo de 'se ha hecho siempre', con ese planteamiento seguiríamos quemando vivos en la plaza del pueblo a aquellos sospechosos de mantener tratos con el demonio...

Ultima edición por Kerberox el Mar, 22 Jun 2010 2:39 PM, editado 1 vez
#:  Autor: Luisete7,  MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 2:35 PM
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Kerberox escribió:
Y quizás planteamos las cosas de manera demasiado agresiva.


En que en un foro se puede dar esa impresión estoy totalmente de acuerdo contigo. Es muy dificil explicar sentimientos por escrito y sin la posibilidad de explicarlos de una manera inmediata la cosa puede liarse.

Siento si he sido demasiado vehemente en mis comentarios, pero es que me dió mucha pena.

Conozco a un par de niños del M12 que perdieron y estaban tan panchos pero los del M10 ... por fotos que tengo de todos los grupos de l@s finalistas vario@s de ell@s seguro que no habían cumplido los 8 años todavía. Un par de los de 9 años o eran un portento o no podían ganar la final ni de casualidad (por altura y longitud de brazo del contrario), pero tenían todos una cara de felicidad ...

En un futuro serán o no deportistas aficionados o "profesionales", buenos o malos, pero ahora son niños y muy pequeños que necesitan estímulos y ánimos por todos lados.

En cuanto al comienzo del hilo, no conozco ni a la persona ni sus circunstancias personales, pero te aseguro que si alguno de los padres primerizos como yo, tanto de ganadores como de perdedores conocieran el foro (yo lo he conocido de rebote buscando tiendas donde comprar material), el comentario habría sido mucho más fuerte.
#:  Autor: Kerberox, Ubicación: Delante del teclado MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 2:44 PM
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Luisete7, no te preocupes que la vehemencia suele denotar convicción en las ideas y eso nunca resulta ofensivo, no me refería a eso. Sobre la persona que inicia el hilo, tampoco sé quién es, solo me llamó la atención el tono usado y la deriva que tomaba el hilo que por otra parte es la de siempre: criminalizar a la Federación que toque o al organizador de la competición, ya sabes, constructivismo, aportar soluciones, debatir tranquilamente . Triste

Yo es que prefiero buscar soluciones a buscar culpables.
#:  Autor: thefox,  MensajePublicado: Mar, 22 Jun 2010 9:59 PM
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Disculpa pero se hizo, yo cuando vi como los chavales respondian al tema se lo hice ver al Directorio Tecnico, les sugeri que la bolsa con regalos que se daban a todos los participantes ( aunque no era oficial, todos sabiamos que todo esto venia por el dinero ) se la dieran en la entrega delante de todo el mundo y solucionado... me dijeron ( por no bajarse de la burra como suelen hacer aun sabiendo que la han cagado que si hacian eso la entrega se dilataba mucho en el tiempo.... y quereis que no critiquemos una postura asi?
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